@gandalf oi Gandalf, li na notícia que os conservatórios estão com poucos funcionários e sobrecarregados devido não apenas aos pedidos de nacionalidade portuguesa via sefardita, mas também aqueles que já obtiveram a cidadania portuguesa estão enviando pedidos de arco para cônjuges e filhos, aumentando a carga de trabalho. Segundo a notícia, o governo está pensando em elaborar um plano de contingência para agilizar o processamento dos pedidos de nacionalidade dos sefarditas. Você sabe algo sobre isso? é viável ou apenas um boato? obrigado
Isso é verdade, mas não é novo. Vem sendo discutido desde 2019 nessa mesma base, e o plano de contingência vem sendo implementado desde então. As mudanças do início de 2022 também estão dentro desse contexto. Na verdade as medidas vêm sendo implementadas desde o final de 2017 prevendo esse aumento.
Por enquanto as medidas são para evitar um aumento, que fique ainda pior. Você não deve esperar mudanças nos próximos 3 anos, talvez mais.
Gostaria de tirar algumas duvidas, estou entrando na parte do processo da conservatória. Ontem tentei fazer o pagamento no site da IRN mas tive algumas dificuldades e hoje ao acordar acabei vendo aqui mesmo no fórum que eles estão em greve, não sei se isso pode atrapalhar na hora do pagamento, porém de qualquer forma me surgiram outras duvidas também então quero primeiro tirar essas duvidas para depois fazer o pagamento... Bom um primo meu distante que também esta em processo de tirar a cidadania por via sefardita me disse que só tem opção de fazer o pagamento através do cartão de credito ou vale postal, eu tenho receio de fazer o pagamento através do vale postal e acho mais seguro através do cartão, porém eu só possuo cartão de debito! Neste caso minhas duvidas são as seguintes: estou querendo fazer o pagamento através do cartão de credito da minha mãe, eu vi que é possível porém na hora de preencher os dados como proceder ? realmente não existe possibilidade de fazer o pagamento pelo cartão de debito internacional ? a Wise agora esta com cartão de debito internacional e pensei como uma opção caso aceitem cartão de debito, bom o pagamento se trata do art-6.7.
Se quiser saber por que, eu parei de explicar os aspectos técnicos da coisa, mas se clicar no link daquele post e escrever as palavras em negrito na caixa de busca vai achar vários posts sobre o tema.
O BR está em migração para o sistema de autenticação 3D-Secure-2.0 com algum atraso. Agora está mais fácil, mas tem que ser feito sempre pelo app do celular, porque há uma última etapa de verificação (pode ser reconhecimento facial, fingerprint, pop-up, geolocalização, etc) que só pode ser feita com telefone celular.
Ele não "aparece" se você não puser os dados lá, ou informar os dados aqui.
No seu caso, você escreveu os dados na última linha e depois apagou. Foi recuperado e pedi que confirmasse os dados por isso.
Você não disse como entregou. Se foi algo diferente das opções existentes, descreva em Observações. Principalmente porque indicou que foi um envio já digitalizado, que é igual cabeça de bacalhau. Tudo indica que existe, mas ninguém viu ainda.
Se eu enviar o processo pela DHL para o Porto sem a certidão CIL, terei que esperar que o processo caia en exigencia para agregar certidao ou posso adicionar o documento de forma proativa assim que o receber antes que conservatoria faze exigencia?
Se tal não for possível agregar ante de exigencia quando o depositário for uma pessoa singular, é possível se o processo enviado pelo advogado?
Sempre que tenha o Nº do processo (a consulta online), é possível pedir a juntada de documentos ao processo, mediante um requerimento ao Conservador e com isso evitar uma exigência.
Se você está fazendo por conta própria, mandando por DHL, sugiro que inclua no seu processo algum documento que pudesse comprovar uma ligação efetiva com a comunidade Sefardita. Uma carta do rabino de sua sinagoga, como expliquei no segundo parágrafo aqui: https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/289151/#Comment_289151; Ainda que saiba que não funcionará, teria menos risco de que rejeitassem todo o processo por falta dela. Haveria só a exigência do cert do CIL, e você supre posteriormente.
Quando a pessoa constitui um advogado, ela delega o processo ao seu procurador. Toda a interação de/para a Conservatória se dá através dele. A Conservatória não mais atende ao requerente, apenas ao seu procurador. O requerimento teria que ser feito pelo advogado no caso. Ele é responsável por fazer as defesas. Até a linguagem da Conservadora muda, e se torna mais formal.
Geralmente os Conservadores têm mais consideração quando a própria pessoa faz o processo (a Conservadora chefe dos serviços disse isso com todas as letras em seu depoimento no parlamento). Se vc tiver algum tempo e disposição, fazer pessoalmente normalmente é o melhor caminho. É super simples. Mas por alguma razão que nem a Conservadora entende, 95% dos processos Sefarditas são feitos por advogados. Logo, eu estou aqui andando em campo minado. :-)
Depois que constitui um procurador, a pessoa fica a mercê dele. Se ele for um bom profissional, tudo bem, só custa mais dinheiro. Se ele for um mal profissional, você não tem o que fazer. É melhor manter um bom relacionamento com ele, porque não tem saída.
Boa tarde! Voltando aqui para dar uma atualização sobre o pagamento e também uma dica, como já tinha falado anteriormente que tentaria com o o cartão de debito internacional da Wise, bom acabei tentando e ocorreu tudo bem. A Wise chegou recentemente com os cartões de debito internacional no brasil, você tem que ter um valor de 100 reais na conta para fazer o pedido destes cartão, mas este valor não vai ser um pagamento pelo cartão! Este dinheiro fica no Wise e você pode transferir para a sua conta de preferencia depois, o cartão gera automaticamente (os dados) eu fiz o pagamento pelo cartão de debito internacional virtual que também tem a opção no site e quando você tem este valor de 100 reais você também pode pedir tanto o cartão "normal"' quanto também o virtual, você consegue pedir logo depois e ele também gera automaticamente os dados assim como no processo para o cartão "normal". Um outro fator e que o valor do pagamento (no meu caso 250 euros) já tem que estar transferido/ convertido na Wise em euros também, o processo e bem simples e rápido! Vai ser pedido uma autorização/ autenticação após o pagamento que pode ser feita por ligação, aplicativo ou sms e depois desta autorizado/ autenticação o pagamento já será processado e finalizado, eu tive uma experiência satisfatória e pratica e resolvi voltar aqui para passar esta dica para quem precisar em futuros pagamentos. Eu espero ter ajudado e que também tenha conseguido explicar de uma forma pratica, muito obrigada
uma última pergunta: se entendi bem, se estiver faltando o certificado CIL, é melhor não apresentar pessoalmente porque corre o risco de não aceitar (pois faltaria um documento essencial). Mas é a mesma coisa se for um advogado que apresenta o processo pessoalmente? (ou se for advogado quem arquiva o processo, a conservatória “aceita”/recebe mesmo que falte a certidão CIL?)
Não vejo problema em tentar entregar pessoalmente. O máximo que pode acontecer é não aceitarem porque faltam documentos. Mas estando lá, sempre tem a chance de conversar com a pessoa e explicar, e perguntar o que deseja.
Se for entregar pessoalmente, sugiro entregar no CNAI - Centro Nacional de Apoio ao Imigrante. Tem um endereço em Lisboa, e outro no Porto. Parece ser mais tranquilo, e tem o mesmo efeito de numerarem na hora. Estão ali exatamente para isso: apoio ao imigrante. Sem ter que disputar com os advogados. Se for entregar no CNAI do Porto, certifique-se de que eles mandam para o ACP, e não para Lisboa.
Não sei se fazem certificação de documentos, como no balcão de nacionalidade. Teria que se informar, caso precise autenticar documentos.
Centro Nacional de Apoio ao Imigrante (CNAI) | Rua do Pinheiro, 9 | 4050-484 - Porto
Arquivo Central do Porto | Rua Visconde de Setúbal, 328 | 4200-498 - Porto
Vcs já se depararam com algum cenário análogo a este, de demora do despacho ministerial por ausência de delegação?
Email de reposta da CRC Centrais a um candidato que reclamou da demora:
"Exmo(a) Senhor(a)
Informo V. Exa que tendo existido eleições em Portugal, o Governo tomou posse no passado dia 30 de março e ainda não houve delegação de competências por parte de Sua Excelência a senhora Ministra da Justiça, estando a decisão dos processos a aguardar a referida delegação."
É que com a mudança no governo, o novo MJ tem que se manifestar como deseja fazer, se vai acatar a decisão do Conservador como o anterior fazia.
Sinceramente eu só comecei a lidar mais próximo com os processos Sefarditas recentemente. Eu me lembro bem da decisão do MJ anterior quando decidiu que iriam apenas seguir a decisão do Conservador, e foi uma grande mudança. Antes demorava bem mais nessa fase, e não era automático, como tem sido desde então.
Então, as mudanças são parte do processo democrático. A anterior foi pra melhor. Simplificou bastante e todos gostaram. Não vejo motivo para retrocessos, exceto por uns Roman Abramovich da vida, e algum abuso que vinha ocorrendo. Poderia ter sido questionado no MJ e não foi. No sistema anterior também teria sido aprovado pelo MJ.
Mas agora virou uma comoção nacional, midiática, política, e podem sim introduzir salvaguardas. Quem decide quais é o novo Ministro. É uma nova fase daqui pra frente, e até 1º de Setembro será uma marca importante.
Bom dia! Ja tenho a cidadania Portuguesa, por via Sefardita. Queria saber se eu posso tirar a cidadania para meu neto que é menor de idade, tem 17 anos, pois a mãe dele ainda se encontra em processo para tirar a cidadania dela. Minha preocupação é a nova regulamentação da lei que vai ficar mais difícil para pleitear.
@gandalf voce tem conhecimento que neto pode tirar a cidadania por via sefardita?
Mas sem a mãe ter a nacionalidade dela resolvida, o filho não tem direito, e será indeferido. No form tem um lugar para colocar o número do assento do progenitor português que dá direito ao filho, e ela não tem ainda.
Se quiser arriscar os €200 da taxa e o custo dos documentos, pode tentar. Acho bastante improvável que consiga.
Comentários
@WVG
Sim. A pergunta original era para fazer todas as nacionalidades juntas, pela via Sefardita.
A minha resposta é para que faça primeiro a nacionalidade Sefardita de um dos pais por art-6.7.
Em seguida a dos filhos menores por art-2. Juntamente com os filhos pode fazer do cônjuge por art-3, por terem mais de 6 anos de casados.
@gandalf
O Artigo 2 é grátis para filhos menores ou incapazes? Acho que não, pois conforme o formulário a taxa para Conservatória são 200€.
@Nazira
Tem razão... vacilo meu. Eu presumi que seria grátis como o de filhos e netos, mas não é.
@Juan , Pague aqui: https://crcpagamentos.irn.mj.pt/pagvisamc.aspx?productid=NAC2
@gandalf
Sem problemas, são tantas entrelinhas que às vezes acabamos confundindo.
Oi gente,
entreguei meu pedido em mãos na ACP quarta e recebi hoje a senha do meu processo.
Quando estiver em casa eu entro com os dados na tabela!
@gandalf oi Gandalf, li na notícia que os conservatórios estão com poucos funcionários e sobrecarregados devido não apenas aos pedidos de nacionalidade portuguesa via sefardita, mas também aqueles que já obtiveram a cidadania portuguesa estão enviando pedidos de arco para cônjuges e filhos, aumentando a carga de trabalho. Segundo a notícia, o governo está pensando em elaborar um plano de contingência para agilizar o processamento dos pedidos de nacionalidade dos sefarditas. Você sabe algo sobre isso? é viável ou apenas um boato? obrigado
@WVG
Isso é verdade, mas não é novo. Vem sendo discutido desde 2019 nessa mesma base, e o plano de contingência vem sendo implementado desde então. As mudanças do início de 2022 também estão dentro desse contexto. Na verdade as medidas vêm sendo implementadas desde o final de 2017 prevendo esse aumento.
Por enquanto as medidas são para evitar um aumento, que fique ainda pior. Você não deve esperar mudanças nos próximos 3 anos, talvez mais.
Gente, não estou achando a tabela para entrar com os meus dados do processo pras datas. Alguém poderia me enviar o link, por favor?
obrigada.
@luizanobrega
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1x18mIU5AC0eAF6xrVHFTXrxVEFfNPdz2xd-1R7NnxXM/edit?usp=drivesdk
Boa tarde!
Gostaria de tirar algumas duvidas, estou entrando na parte do processo da conservatória. Ontem tentei fazer o pagamento no site da IRN mas tive algumas dificuldades e hoje ao acordar acabei vendo aqui mesmo no fórum que eles estão em greve, não sei se isso pode atrapalhar na hora do pagamento, porém de qualquer forma me surgiram outras duvidas também então quero primeiro tirar essas duvidas para depois fazer o pagamento... Bom um primo meu distante que também esta em processo de tirar a cidadania por via sefardita me disse que só tem opção de fazer o pagamento através do cartão de credito ou vale postal, eu tenho receio de fazer o pagamento através do vale postal e acho mais seguro através do cartão, porém eu só possuo cartão de debito! Neste caso minhas duvidas são as seguintes: estou querendo fazer o pagamento através do cartão de credito da minha mãe, eu vi que é possível porém na hora de preencher os dados como proceder ? realmente não existe possibilidade de fazer o pagamento pelo cartão de debito internacional ? a Wise agora esta com cartão de debito internacional e pensei como uma opção caso aceitem cartão de debito, bom o pagamento se trata do art-6.7.
Obrigada desde de já, att Katherine
Olá, há nomes na lista no link acima, qual é? Atenciosamente..
@katsoaress
Leia este post: https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/280006/#Comment_280006
Se quiser saber por que, eu parei de explicar os aspectos técnicos da coisa, mas se clicar no link daquele post e escrever as palavras em negrito na caixa de busca vai achar vários posts sobre o tema.
O BR está em migração para o sistema de autenticação 3D-Secure-2.0 com algum atraso. Agora está mais fácil, mas tem que ser feito sempre pelo app do celular, porque há uma última etapa de verificação (pode ser reconhecimento facial, fingerprint, pop-up, geolocalização, etc) que só pode ser feita com telefone celular.
@viniciusfm
Fiquei curioso: por que o seu link teria uma terminação de desenvolvedor, "usp=driveSDK"?
Você acessa as planilhas pelo GoogleDrive? Ou tem uma conta de desenvolvedor?
@Suudi
Não entendi sua pergunta. Os nomes que aparecem na planilha, são de pessoas que estão fazendo a nacionalidade Sefardita.
@gandalf,
Eu não domino esses paranauê hehe. Copiei a URL pelo Google Chrome e colei aqui.
Edit: agora tá aparecendo diferente: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1x18mIU5AC0eAF6xrVHFTXrxVEFfNPdz2xd-1R7NnxXM/edit#gid=0
Olá, também sou nacional sefardita, meu nome aparecerá lá? Obrigado Gandalf
olhando hoje a planilha Sefarditas do google vi que o último lançamento, 87xxx/22, está lançado como envio digital para Lisboa.
Não vi em nenhum outro fórum ou grupo que o processo online já está sendo permitido.
Alguém tem novidade sobre isto?
Olá. Está a candidatar-se à fundação do Porto? O pedido de cidadania é feito ao estado? Atenciosamente
@Suudi
Ele não "aparece" se você não puser os dados lá, ou informar os dados aqui.
No seu caso, você escreveu os dados na última linha e depois apagou. Foi recuperado e pedi que confirmasse os dados por isso.
Você não disse como entregou. Se foi algo diferente das opções existentes, descreva em Observações. Principalmente porque indicou que foi um envio já digitalizado, que é igual cabeça de bacalhau. Tudo indica que existe, mas ninguém viu ainda.
Boa tarde!
Se eu enviar o processo pela DHL para o Porto sem a certidão CIL, terei que esperar que o processo caia en exigencia para agregar certidao ou posso adicionar o documento de forma proativa assim que o receber antes que conservatoria faze exigencia?
Se tal não for possível agregar ante de exigencia quando o depositário for uma pessoa singular, é possível se o processo enviado pelo advogado?
Muito obrigada!
@arellc
Sempre que tenha o Nº do processo (a consulta online), é possível pedir a juntada de documentos ao processo, mediante um requerimento ao Conservador e com isso evitar uma exigência.
Se você está fazendo por conta própria, mandando por DHL, sugiro que inclua no seu processo algum documento que pudesse comprovar uma ligação efetiva com a comunidade Sefardita. Uma carta do rabino de sua sinagoga, como expliquei no segundo parágrafo aqui: https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/289151/#Comment_289151; Ainda que saiba que não funcionará, teria menos risco de que rejeitassem todo o processo por falta dela. Haveria só a exigência do cert do CIL, e você supre posteriormente.
Quando a pessoa constitui um advogado, ela delega o processo ao seu procurador. Toda a interação de/para a Conservatória se dá através dele. A Conservatória não mais atende ao requerente, apenas ao seu procurador. O requerimento teria que ser feito pelo advogado no caso. Ele é responsável por fazer as defesas. Até a linguagem da Conservadora muda, e se torna mais formal.
Geralmente os Conservadores têm mais consideração quando a própria pessoa faz o processo (a Conservadora chefe dos serviços disse isso com todas as letras em seu depoimento no parlamento). Se vc tiver algum tempo e disposição, fazer pessoalmente normalmente é o melhor caminho. É super simples. Mas por alguma razão que nem a Conservadora entende, 95% dos processos Sefarditas são feitos por advogados. Logo, eu estou aqui andando em campo minado. :-)
Depois que constitui um procurador, a pessoa fica a mercê dele. Se ele for um bom profissional, tudo bem, só custa mais dinheiro. Se ele for um mal profissional, você não tem o que fazer. É melhor manter um bom relacionamento com ele, porque não tem saída.
Boa tarde! Voltando aqui para dar uma atualização sobre o pagamento e também uma dica, como já tinha falado anteriormente que tentaria com o o cartão de debito internacional da Wise, bom acabei tentando e ocorreu tudo bem. A Wise chegou recentemente com os cartões de debito internacional no brasil, você tem que ter um valor de 100 reais na conta para fazer o pedido destes cartão, mas este valor não vai ser um pagamento pelo cartão! Este dinheiro fica no Wise e você pode transferir para a sua conta de preferencia depois, o cartão gera automaticamente (os dados) eu fiz o pagamento pelo cartão de debito internacional virtual que também tem a opção no site e quando você tem este valor de 100 reais você também pode pedir tanto o cartão "normal"' quanto também o virtual, você consegue pedir logo depois e ele também gera automaticamente os dados assim como no processo para o cartão "normal". Um outro fator e que o valor do pagamento (no meu caso 250 euros) já tem que estar transferido/ convertido na Wise em euros também, o processo e bem simples e rápido! Vai ser pedido uma autorização/ autenticação após o pagamento que pode ser feita por ligação, aplicativo ou sms e depois desta autorizado/ autenticação o pagamento já será processado e finalizado, eu tive uma experiência satisfatória e pratica e resolvi voltar aqui para passar esta dica para quem precisar em futuros pagamentos. Eu espero ter ajudado e que também tenha conseguido explicar de uma forma pratica, muito obrigada
att.Katherine
@gandalf
Muito muito obrigada pelas explicações!!
uma última pergunta: se entendi bem, se estiver faltando o certificado CIL, é melhor não apresentar pessoalmente porque corre o risco de não aceitar (pois faltaria um documento essencial). Mas é a mesma coisa se for um advogado que apresenta o processo pessoalmente? (ou se for advogado quem arquiva o processo, a conservatória “aceita”/recebe mesmo que falte a certidão CIL?)
Obrigada !
@arellc
Não vejo problema em tentar entregar pessoalmente. O máximo que pode acontecer é não aceitarem porque faltam documentos. Mas estando lá, sempre tem a chance de conversar com a pessoa e explicar, e perguntar o que deseja.
Se for entregar pessoalmente, sugiro entregar no CNAI - Centro Nacional de Apoio ao Imigrante. Tem um endereço em Lisboa, e outro no Porto. Parece ser mais tranquilo, e tem o mesmo efeito de numerarem na hora. Estão ali exatamente para isso: apoio ao imigrante. Sem ter que disputar com os advogados. Se for entregar no CNAI do Porto, certifique-se de que eles mandam para o ACP, e não para Lisboa.
Não sei se fazem certificação de documentos, como no balcão de nacionalidade. Teria que se informar, caso precise autenticar documentos.
Centro Nacional de Apoio ao Imigrante (CNAI) | Rua do Pinheiro, 9 | 4050-484 - Porto
Arquivo Central do Porto | Rua Visconde de Setúbal, 328 | 4200-498 - Porto
@gandalf
Muito obrigada por esta informação valiosa y por dedicarem seu tempo para responder !
@gandalf @Leticialele
Vcs já se depararam com algum cenário análogo a este, de demora do despacho ministerial por ausência de delegação?
Email de reposta da CRC Centrais a um candidato que reclamou da demora:
"Exmo(a) Senhor(a)
Informo V. Exa que tendo existido eleições em Portugal, o Governo tomou posse no passado dia 30 de março e ainda não houve delegação de competências por parte de Sua Excelência a senhora Ministra da Justiça, estando a decisão dos processos a aguardar a referida delegação."
@viniciusfm
É que com a mudança no governo, o novo MJ tem que se manifestar como deseja fazer, se vai acatar a decisão do Conservador como o anterior fazia.
Sinceramente eu só comecei a lidar mais próximo com os processos Sefarditas recentemente. Eu me lembro bem da decisão do MJ anterior quando decidiu que iriam apenas seguir a decisão do Conservador, e foi uma grande mudança. Antes demorava bem mais nessa fase, e não era automático, como tem sido desde então.
Então, as mudanças são parte do processo democrático. A anterior foi pra melhor. Simplificou bastante e todos gostaram. Não vejo motivo para retrocessos, exceto por uns Roman Abramovich da vida, e algum abuso que vinha ocorrendo. Poderia ter sido questionado no MJ e não foi. No sistema anterior também teria sido aprovado pelo MJ.
Mas agora virou uma comoção nacional, midiática, política, e podem sim introduzir salvaguardas. Quem decide quais é o novo Ministro. É uma nova fase daqui pra frente, e até 1º de Setembro será uma marca importante.
Bom dia! Ja tenho a cidadania Portuguesa, por via Sefardita. Queria saber se eu posso tirar a cidadania para meu neto que é menor de idade, tem 17 anos, pois a mãe dele ainda se encontra em processo para tirar a cidadania dela. Minha preocupação é a nova regulamentação da lei que vai ficar mais difícil para pleitear.
@gandalf voce tem conhecimento que neto pode tirar a cidadania por via sefardita?
Link para quem quiser acompanhar a tramitação do Projeto de Lei do PCP que pede a extinção da nacionalidade portuguesa pela via
sefardita.
https://www.parlamento.pt/actividadeparlamentar/paginas/detalheiniciativa.aspx?BID=121369
@VERA REGINA ALVES
Enquanto ele for menor, a nacionalidade dele se daria pelo art-2, e quem assina o requerimento são os pais, o português assina primeiro. https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/288599/#Comment_288599
Mas sem a mãe ter a nacionalidade dela resolvida, o filho não tem direito, e será indeferido. No form tem um lugar para colocar o número do assento do progenitor português que dá direito ao filho, e ela não tem ainda.
Se quiser arriscar os €200 da taxa e o custo dos documentos, pode tentar. Acho bastante improvável que consiga.
Se quiser dar uma olhada no formulário, pode baixar o form genérico aqui. https://irn.justica.gov.pt/Portals/33/Impressos/Nacionalidade/Modelo%202.pdf?ver=2019-06-06-151616-710
O pagamento da taxa é pela plataforma aqui: https://crcpagamentos.irn.mj.pt/pagvisamc.aspx?productid=NAC2