Obrigada pela resposta. As maēs tem a cidadania por atribuição sim, mas tiraram bem depois do envio da solicitação de cidadania dos netos . Bom, mas como voce comentou, talvez valha a pena esperar um pouco mais mesmo! Sim, meus netos são maiores de idade e a documentação deles foi enviada em 2021 para Lisboa e em 2023 para o Porto. Vamos ter um pouco mais de paciência .... Mas achei interessante saber que podemos solicitar a alteração de processo de neto para filho, mas aqui tenho uma pergunta: mesmo com os processos em fase inicial ou seja " submetidos" ou teria que esperar mudar de "bolinha" ?
Após um período ausente ...estou retornando para fazer uma cidadania de neta. Já fiz a transcrição de casamento, tenho o assento ...só estou com duvida em relação como devem ser as certidões de nascimento: Minha e de meu pai( filho do português)....como eles devem ser??Houve alguma mudança na lei??Obrigado
@amoraes o seu processo foi de submetido pra concluído então, depois de 3 anos? Me deu até alguma esperança agora, porque o meu bateu três anos no começo do mês, é de neto e está em Porto. O fato de estar na primeira bolinha por tanto tempo me deixa meio tensa, já até imaginando que perderam meu processo, bem biruleide das ideias
Algo curioso ocorreu no meu processo, e deixo aqui como registro para os demais:
Foi feita a entrada em fevereiro deste ano e parece já estar em decisão? Não tenho nenhum apuro neste processo, creio que não o verificava desde que coloquei o adv para fazer. Mas me pareceu muito rápido, fui atrás, conheci aqui e resolvi compartilhar. Ou talvez seja parte da brincadeira ficar em Para Decisão ad aeternum. Mas segue aí para dar esperança (ou não).
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a notificação de exigência deveria ser assinada pelo conservador. E também deveria conter o enderêço físico e email para resposta. Sempre foi assim quando vinha via correio. No caso de ter recebido email veja quem enviou o email.
@fmprio Nesse caso, realmente, terá que ser processo de neto. Seu caso é parecido com o meu, minha mãe faleceu enquanto eu organizava os documentos para solicitar a cidadania dela, tive que então pular pra solicitar a minha.
Tentando ligar pra Linha de Registos mas ao selecionar a opção 1 (assuntos da nacionalidade), a linha cai. Fiz um teste e selecionei outras opções que foram pra espera com atendentes.
Geralmente quando tem excesso de ligações vem uma mensagem dizendo que devido ao excesso de chamadas, não será possível atendimento. Vou continuar tentando no decorrer do dia.
Prezados, gostaria de uma opinião dos mais experientes. Entendo que é apenas uma opinião subjetiva, ou seja, não vou reclamar depois se estiver incorreta. 🤣 O texto é grande, mas é porque são muitos detalhes pra explicar.
Estou ajudando uma prima minha a fazer a cidadania (ela é filha de um tio-avô - irmão do meu avô).
A situação é a seguinte: o avô paterno dela (que é meu bisavô) nasceu no Brasil. Quando ele tinha doze anos (em 1908, ou seja, ANTES do registro civil em Portugal, que foi em 1911), o pai dele foi a Portugal e batizou os quatro filhos que já haviam nascido àquela época, inclusive o avô desta prima. Isso, eu entendo, torna este avô também Português, já que até 1911 o batismo tinha o peso de um registro civil.
Reforço que tenho CERTEZA de que se trata do batismo dele, pois além de inúmeros dados iguais, isso ocorreu numa cidade pequeníssima (ainda hoje é pequena, Paredes da Beira), meu sobrenome de família é extremamente raro, e o pai batizou os quatro filhos em sequência, o que torna a possibilidade de homônimos com pai, mãe, avós, etc, todos iguais, praticamente zero.
Porém, há algumas inconsistências, todas com explicações. Para facilitar as explicações, chamemos de CARLOS a este avô da minha prima (o que nasceu no Brasil e foi batizado em Portugal) e de MANOEL ao pai dele.
Inconsistências:
Aqui no Brasil, no nascimento de CARLOS, consta um nome de avô paterno. Entretanto, no batismo de MANOEL (pai dele) em Portugal o pai de MANOEL não é identificado (provavelmente porque os pais não eram casados). O nome que consta aqui é mesmo o avô de Carlos, pois comprovei isso por diversas outras fontes de pesquisa genealógica, ele só não consta no documento do MANOEL.
No nascimento de CARLOS no Brasil, a data de nascimento é de 13/05/1896, mas no batismo em Portugal está 11/05/1897 (um ano depois, e com o dia errado, certamente um erro do pai, que era o declarante). Vale ressaltar que no batismo está escrito que ele nasceu no Rio de Janeiro (correto) e que os pais se casaram em Paredes da Beira (correto), e tenho os documentos comprovando isso (inclusive o casamento dos pais).
O MAIOR problema: como disse, no nascimento de CARLOS no Brasil consta um nome de avô paterno (que é o avô de fato, mas que não consta no nascimento do pai MANOEL porque seus pais não eram casados). Só que no batismo de CARLOS em Portugal constam, como avós paternos. não os avós de Carlos, mas OS DE MANOEL, PAI DELE (!). Posso VER a cena: o padre perguntando: "nome dos avós paternos", e o Manoel respondendo com os AVÓS DELE e não do filho Carlos... Para piorar, como já disse antes, no nascimento de Manoel NÃO CONSTA o nome do pai, ou seja, estes avós paternos são dois nomes que não aparecem em absolutamente nenhum outro documento, e que eu só sei quem são porque minha árvore vai muitas gerações acima disso. Em resumo: no Brasil, no nascimento de CARLOS; um nome de avô e avó; no nascimento de MANOEL, pai dele, em Portugal, só o nome da mãe (sem pai); no batismo de CARLOS em Portugal, dois nomes que não aparecem em lugar nenhum como avós paternos mas que são, de fato, os avós do PAI de CARLOS, MANOEL.
O que acham? HÁ alguma esperança de, com essa salada toda, em especial a questão do nome dos avós paternos, isso dar certo? Reforço que são também muitos dados consistentes, que se trata de uma cidade pequeníssima, e que o sobrenome de família é bastante raro, o que minimiza muito a chance de ser homônimo.
pelo que entendi Carlos é seu bisavô e avô de sua prima, estou certa?
No caso ela estaria pedindo a nacionalidade como neta. Neste caso tudo que ela teria que apresentar seria o assento português dele, a certidão de nascimento do pai/mãe dela e a certidão de nascimento dela. Se na certidão de nascimento do pai dela consta corretamente o nome do pai Carlos e do avô Manoel, penso que se isso bate corretamente é tudo que eles iriam checar. E quanto a data de nascimento, uma vez que o Carlos tem tem assento português porque seria necessário a certidão de nascimento brasileira dele no processo?
Me corrija se não entendi bem, se você pega os 3 documentos necessários para o processo de neto:
Assento do português Carlos (nome dos pais e avós dele)
Certidão de nascimento do pai ou mãe brasileira (nome dos pais e avós)
Certidão de nascimento de sua prima (nome dos pais e avós)
@texaslady , primeiramente obrigado pela resposta!
E não é que você tem razão? 😂 Minha cabeça de genealogista (que se preocupa com um monte de detalhes geração após geração) atrapalhou a minha cabeça de primo que quer ajudar a prima a conseguir a cidadania. 😊
Na verdade, ainda existem alguns detalhes que podem impactar, quais sejam:
CARLOS (o avô da interessada) só foi batizado em Portugal quando tinha doze anos de idade, mas isso foi antes de 1911 (foi em 1908). Isso poderia ser um problema?
Eu ACHO (ainda não estou com o documento em mãos) que na certidão da interessada o nome do avô (que é o português CARLOS) DEVE estar como "Carlos Augusto" (com o mesmo sobrenome), porque ele "resolveu" colocar um "Augusto" no nome quando casou aqui (coisas de antigamente, onde o registro civil era uma bagunça). Creio que isso não seja grave, dado que o restante das informações bate e segundo nome sempre foi meio zoneado, mas vale comentar
O que você acha? Isso pode ser um problema, em especial o batismo tardio? Pode ensejar a solicitação de mais documentos? É interessante citar que o pai do Carlos batizou quatro filhos de uma vez, em sequência, no mesmo livro (isso pode ser um fator positivo, pois posso provar documentalmente que se trata do mesmo Manoel)
Meu medo é que, em eles pedindo mais documentos (como por exemplo o nascimento do Manoel) para confirmar que se trata da mesma pessoa, abra-se uma caixa de Pandora, porque os nomes dos avós no batismo de Carlos estarão errados (pois são na verdade os avós do PAI dele). 😂 O Manoel me arrumou uma confusão quando cometeu esse engano.
Não estou seguro de que o Carlos, nascido e registrado no Brasil, e posteriormente batizado em Portugal, seja português.
De acordo com a Wikipedia, no período em questão: "Citizenship by descent continued to be limited to those children born outside of Portugal whose in-wedlock fathers or out-of-wedlock mothers lived in Portugal, except where that parent was abroad in royal service".
Salvo engano, havia também a possibilidade de a pessoa, ao atingir a maioridade, sendo filho de Portugueses, requerer a nacionalidade.
Uma outra possibilidade: se a criança tiver sido registrada no consulado. Você já tentou verificar no cnosulado se foi feito um registro do nascimento da criança?
Eu recomendo que você entre em contato com o IRN, explicando exatamente a situação, sem muitas firulas, e perguntar o entendimento deles.
Digo isso para você evitar o risco de pedir certidões, pagar taxas, e depois ter uma surpresa.
@eduardo_augusto , obrigado! Por essa informação da Wikipedia realmente não seria. Tenho praticamente certeza de que ele não foi registrado no consulado, pois nasceu em 1896 e o registro civil em Portugal só se iniciou em 1911, e neste meio tempo o pai, que não era rico, foi a Portugal e aproveitou para batizar seus quatro filhos (nascidos até então) na igreja de sua terra de origem (a pequena Paredes da Beira).
Pode ser, por outro lado, que a lei atual prevaleça (assim como acontece em outros casos) mesmo o fato tendo ocorrido no passado, quando a lei era outra. Isso ocorre com frequência com leis que eram consideradas discriminatórias. Mas você tem razão, preciso me certificar disso antes. Vou verificar, Obrigado!
Partindo do princípio que Carlos era português, e considerando que ele acrescentou o 'Augusto' no nome por ocasião do casamento, talvez a transcrição do casamento dele resolvesse esta situação. Mas por outro lado talvez com isso levantasse dúvidas, se ele apresentar um assento português e se verificar na certidão de casamento quaisquer outras divergências. Mas se conseguisse esta transcrição acho que daí em diante não teria mais problemas.
Enfim é difícil afirmar que alguma questão poderia ou não ser levantada, levando o conservador a solicitar a certidão brasileira de nascimento dele, o que mostraria as divergências de data de nascimento e nome dos avós. Entretanto se isso acontecesse, o máximo que o conservador poderia solicitar é que corrigisse o assento português, que é o que está errado.
Quanto a ele ser batizado somente com 12 anos, isso seria perfeitamente explicável uma vez que ele estava fora de Portugal. E para esclarecer toda esta situação, se fosse o caso, também ajudaria muito o fato de Manoel ter registrado os 4 filhos que teve no Brasil.
Eu acredito que talvez o caso não seja tão complicado e valeria a pena prosseguir, a menos que a questão da nacionalidade portuguesa possa ser questionada como foi mencionado pelo @eduardo_augusto .
Comentários
É pessoal,
O processo da minha mãe (neto) vai completar 3 anos dia 08/Fev e ainda se encontra na minha primeira fase (Está em Lisboa).
Segundo informações passada por telefone, se encontra em análise. Será!? Rs
Só nos resta ter paciência!
Oi @eduardo_augusto,
Obrigada pela resposta. As maēs tem a cidadania por atribuição sim, mas tiraram bem depois do envio da solicitação de cidadania dos netos . Bom, mas como voce comentou, talvez valha a pena esperar um pouco mais mesmo! Sim, meus netos são maiores de idade e a documentação deles foi enviada em 2021 para Lisboa e em 2023 para o Porto. Vamos ter um pouco mais de paciência .... Mas achei interessante saber que podemos solicitar a alteração de processo de neto para filho, mas aqui tenho uma pergunta: mesmo com os processos em fase inicial ou seja " submetidos" ou teria que esperar mudar de "bolinha" ?
Pedi a certidão no Civil online e 1 hora depois já estava disponível. :)
@BeteV
pode enviar requerimento solicitando para mudar o processo para 1C , pelo menos no de 2023 vai adiantar muito o processo de cidadania.
Após um período ausente ...estou retornando para fazer uma cidadania de neta. Já fiz a transcrição de casamento, tenho o assento ...só estou com duvida em relação como devem ser as certidões de nascimento: Minha e de meu pai( filho do português)....como eles devem ser??Houve alguma mudança na lei??Obrigado
@amoraes o seu processo foi de submetido pra concluído então, depois de 3 anos? Me deu até alguma esperança agora, porque o meu bateu três anos no começo do mês, é de neto e está em Porto. O fato de estar na primeira bolinha por tanto tempo me deixa meio tensa, já até imaginando que perderam meu processo, bem biruleide das ideias
@texaslady muito obrigada pelos esclarecimentos.
Eu não sei quem é o conservador que está tratando do meu processo, como faço para saber essa informação?
@fmprio
Documentos para Atribuição de Nacionalidade para Netos Formulário 1D — Fórum Cidadania Portuguesa
Documentos para Atribuição de Nacionalidade para Netos Menores Formulário 1D — Fórum Cidadania Portuguesa
Bom dia, alguém sabe dizer quanto tempo Lisboa leva para enviar a senha para acompanhamento on-line?
O pedido de cidadania da minha mulher - neta de portugueses -, foi recebido em Liboa no dia 05/11 passado e até hoje não enviaram a senha.
Recentemente eles estavam enviando bem depressa, eu vi por aqui.
Não quero enviar e-mail, ou ligar sem necessidade.
Voltou a demorar? Alguém sabe sobre isso.
Algo curioso ocorreu no meu processo, e deixo aqui como registro para os demais:
Foi feita a entrada em fevereiro deste ano e parece já estar em decisão? Não tenho nenhum apuro neste processo, creio que não o verificava desde que coloquei o adv para fazer. Mas me pareceu muito rápido, fui atrás, conheci aqui e resolvi compartilhar. Ou talvez seja parte da brincadeira ficar em Para Decisão ad aeternum. Mas segue aí para dar esperança (ou não).
@Cláudio Melo
já deveria ter recebido a senha de acompanhamento sim. mas não envie o email agora, pois nessa época está todo mundo de férias...
deixe para enviar no dia 2 de janeiro...
@fmprio Você fará de neta ou de filho?
Não ficou muito claro.
É muito mais rápido, pelo que entendi, fazer primeiro o do seu pai, como filho, e depois o seu como filha.
@taty_silva ,
a notificação de exigência deveria ser assinada pelo conservador. E também deveria conter o enderêço físico e email para resposta. Sempre foi assim quando vinha via correio. No caso de ter recebido email veja quem enviou o email.
Caros/as, sou nova no grupo, e meu processo como neto está com o seguinte status:
Em 28/09/24 o pedido já passou por todas as transações com a exceção da transação ‘PROPOSTA DE DECISÃO’.
Sabem dizer o que isso significa? E quanto tempo mais em média seria para a conclusão/termino do processo para concessão da cidadania?
@eduardo_augusto
Muito obrigado, Eduardo.
Eu vou fazer isso aguardar o dia 2/1 para pedir por e-mail a senha de acesso.
Feliz ano novo para todos aqui.
@ClaudiadeSouza quando o processo foi entregue? Está no Porto ou em Lisboa? Qual a idade do requerente?
@ReSampaio
voce poderia incluir na planilha a atualização do seu caso pfvr, muito obrigado e parabéns pela conquista.
@noya93
Obrigada.
Atualizei a planilha no mesmo dia.
@Rosmentz eu não sei mais o site de onde acompanhar o meu processo, alguém pode me ajudar ?
@BABA https://meu.registo.justica.gov.pt/Pedidos/
@AlexeiK
seu processo é de neto mesmo ?
@biaamourao o processo é de neto. Meu pai já faleceu. O nada consta americano me atrasou muito!
@fmprio Nesse caso, realmente, terá que ser processo de neto. Seu caso é parecido com o meu, minha mãe faleceu enquanto eu organizava os documentos para solicitar a cidadania dela, tive que então pular pra solicitar a minha.
Você pode seguir o que o eduardo_augusto falou:
Documentos para Atribuição de Nacionalidade para Netos Formulário 1D — Fórum Cidadania Portuguesa
Documentos para Atribuição de Nacionalidade para Netos Menores Formulário 1D — Fórum Cidadania Portuguesa
Tentando ligar pra Linha de Registos mas ao selecionar a opção 1 (assuntos da nacionalidade), a linha cai. Fiz um teste e selecionei outras opções que foram pra espera com atendentes.
Geralmente quando tem excesso de ligações vem uma mensagem dizendo que devido ao excesso de chamadas, não será possível atendimento. Vou continuar tentando no decorrer do dia.
Prezados, gostaria de uma opinião dos mais experientes. Entendo que é apenas uma opinião subjetiva, ou seja, não vou reclamar depois se estiver incorreta. 🤣 O texto é grande, mas é porque são muitos detalhes pra explicar.
Estou ajudando uma prima minha a fazer a cidadania (ela é filha de um tio-avô - irmão do meu avô).
A situação é a seguinte: o avô paterno dela (que é meu bisavô) nasceu no Brasil. Quando ele tinha doze anos (em 1908, ou seja, ANTES do registro civil em Portugal, que foi em 1911), o pai dele foi a Portugal e batizou os quatro filhos que já haviam nascido àquela época, inclusive o avô desta prima. Isso, eu entendo, torna este avô também Português, já que até 1911 o batismo tinha o peso de um registro civil.
Reforço que tenho CERTEZA de que se trata do batismo dele, pois além de inúmeros dados iguais, isso ocorreu numa cidade pequeníssima (ainda hoje é pequena, Paredes da Beira), meu sobrenome de família é extremamente raro, e o pai batizou os quatro filhos em sequência, o que torna a possibilidade de homônimos com pai, mãe, avós, etc, todos iguais, praticamente zero.
Porém, há algumas inconsistências, todas com explicações. Para facilitar as explicações, chamemos de CARLOS a este avô da minha prima (o que nasceu no Brasil e foi batizado em Portugal) e de MANOEL ao pai dele.
Inconsistências:
O que acham? HÁ alguma esperança de, com essa salada toda, em especial a questão do nome dos avós paternos, isso dar certo? Reforço que são também muitos dados consistentes, que se trata de uma cidade pequeníssima, e que o sobrenome de família é bastante raro, o que minimiza muito a chance de ser homônimo.
@andrelas ,
pelo que entendi Carlos é seu bisavô e avô de sua prima, estou certa?
No caso ela estaria pedindo a nacionalidade como neta. Neste caso tudo que ela teria que apresentar seria o assento português dele, a certidão de nascimento do pai/mãe dela e a certidão de nascimento dela. Se na certidão de nascimento do pai dela consta corretamente o nome do pai Carlos e do avô Manoel, penso que se isso bate corretamente é tudo que eles iriam checar. E quanto a data de nascimento, uma vez que o Carlos tem tem assento português porque seria necessário a certidão de nascimento brasileira dele no processo?
Me corrija se não entendi bem, se você pega os 3 documentos necessários para o processo de neto:
Assento do português Carlos (nome dos pais e avós dele)
Certidão de nascimento do pai ou mãe brasileira (nome dos pais e avós)
Certidão de nascimento de sua prima (nome dos pais e avós)
Neste 3 documentos onde está a divergência?
@texaslady , primeiramente obrigado pela resposta!
E não é que você tem razão? 😂 Minha cabeça de genealogista (que se preocupa com um monte de detalhes geração após geração) atrapalhou a minha cabeça de primo que quer ajudar a prima a conseguir a cidadania. 😊
Na verdade, ainda existem alguns detalhes que podem impactar, quais sejam:
O que você acha? Isso pode ser um problema, em especial o batismo tardio? Pode ensejar a solicitação de mais documentos? É interessante citar que o pai do Carlos batizou quatro filhos de uma vez, em sequência, no mesmo livro (isso pode ser um fator positivo, pois posso provar documentalmente que se trata do mesmo Manoel)
Meu medo é que, em eles pedindo mais documentos (como por exemplo o nascimento do Manoel) para confirmar que se trata da mesma pessoa, abra-se uma caixa de Pandora, porque os nomes dos avós no batismo de Carlos estarão errados (pois são na verdade os avós do PAI dele). 😂 O Manoel me arrumou uma confusão quando cometeu esse engano.
@andrelas
Não estou seguro de que o Carlos, nascido e registrado no Brasil, e posteriormente batizado em Portugal, seja português.
De acordo com a Wikipedia, no período em questão: "Citizenship by descent continued to be limited to those children born outside of Portugal whose in-wedlock fathers or out-of-wedlock mothers lived in Portugal, except where that parent was abroad in royal service".
Salvo engano, havia também a possibilidade de a pessoa, ao atingir a maioridade, sendo filho de Portugueses, requerer a nacionalidade.
Uma outra possibilidade: se a criança tiver sido registrada no consulado. Você já tentou verificar no cnosulado se foi feito um registro do nascimento da criança?
Eu recomendo que você entre em contato com o IRN, explicando exatamente a situação, sem muitas firulas, e perguntar o entendimento deles.
Digo isso para você evitar o risco de pedir certidões, pagar taxas, e depois ter uma surpresa.
@eduardo_augusto , obrigado! Por essa informação da Wikipedia realmente não seria. Tenho praticamente certeza de que ele não foi registrado no consulado, pois nasceu em 1896 e o registro civil em Portugal só se iniciou em 1911, e neste meio tempo o pai, que não era rico, foi a Portugal e aproveitou para batizar seus quatro filhos (nascidos até então) na igreja de sua terra de origem (a pequena Paredes da Beira).
Pode ser, por outro lado, que a lei atual prevaleça (assim como acontece em outros casos) mesmo o fato tendo ocorrido no passado, quando a lei era outra. Isso ocorre com frequência com leis que eram consideradas discriminatórias. Mas você tem razão, preciso me certificar disso antes. Vou verificar, Obrigado!
@andrelas ,
Partindo do princípio que Carlos era português, e considerando que ele acrescentou o 'Augusto' no nome por ocasião do casamento, talvez a transcrição do casamento dele resolvesse esta situação. Mas por outro lado talvez com isso levantasse dúvidas, se ele apresentar um assento português e se verificar na certidão de casamento quaisquer outras divergências. Mas se conseguisse esta transcrição acho que daí em diante não teria mais problemas.
Enfim é difícil afirmar que alguma questão poderia ou não ser levantada, levando o conservador a solicitar a certidão brasileira de nascimento dele, o que mostraria as divergências de data de nascimento e nome dos avós. Entretanto se isso acontecesse, o máximo que o conservador poderia solicitar é que corrigisse o assento português, que é o que está errado.
Quanto a ele ser batizado somente com 12 anos, isso seria perfeitamente explicável uma vez que ele estava fora de Portugal. E para esclarecer toda esta situação, se fosse o caso, também ajudaria muito o fato de Manoel ter registrado os 4 filhos que teve no Brasil.
Eu acredito que talvez o caso não seja tão complicado e valeria a pena prosseguir, a menos que a questão da nacionalidade portuguesa possa ser questionada como foi mencionado pelo @eduardo_augusto .