Primeiramente, desculpa incomodar. Sei que deve dar um grande trabalho pros senhores. Em uma outra discussão, um dos rapazes e inclusive o senhor @CarlosASP me ajudaram bastante. Mas coloquei outra dúvida pro rapazinho, e como ele não respondeu, eu não quis incomodar mais, afinal, eu já tinha dado um trabalham pra vocês.
Então, como foi nessa discussão que @CarlosASP, @guimoss e @Leticialele me ajudaram com todas as dúvidas sobre a cidadania pra netos pra minha mãe, venho por meio deste tirar algumas dúvidas e pedir uma ajuda sobre o mesmo procedimento, só que pra cidadania pra netos pro meu sogro.
Dados:
Português: Seraphim Bernardo (ou Bernardes) de Magalhães (16JAN1904 ou 1903)
Casou-se com Dulce de Mello Magalhães;
Tiveram um filho - Ítalo de Mello Magalhães (14/10/1932);
O filho se casou com Gina Ferretti Magalhães em 13JAN1956;
Um dos netos do português (o requerente) e filho de Gina e Ítalo é o Mauro Ferretti Magalhães.
1) A certidão de batismo diz que Seraphim nasceu em 16JAN1903 no distrito de Bragança. Porém, só foi registrado o nome da mãe (Maria do Carmo da Motta) e os nomes dos avós maternos (Sebastião José e Rosaria Mariana). Contudo, em 1925, foi feito um registro em Nova Iguaçu - RJ, dizendo que Seraphim Bernardo de Magalhães nasceu em 16JAN1904 (data diferente) e registrando agora o nome dos pais dele (José Joaquim de Magalhães e Maria do Carmo da Motta) e dos avós paternos (Sérgio Carlos de Magalhães e Maria Antônia dahorta) e os avós maternos (Manuel José da Motta e Mariana do Carmo da Motta - nomes diferentes, sendo que Manuel José da Motta é irmão da Maria do Carmo da Motta). A dúvida é: Tem problema todas essas inconsistências?
2) Caso não haja problema com a dúvida acima, a certidão de batismo que diz que nasceu em 16JAN1903, eu peço Reprodução em papel, integral (inteiro teor) e certificada pelo Arquivo Distrital? E a alteração do registro de nascimento, que foi feita para incluir o pai e os avós paternos no documento do Seraphim, como deve ser? a Inteiro Teor, Reprográfica e Apostilada ?
3) A única certidão que não consegui achar foi a do Seraphim Bernardo Magalhães se casando com a Dulce de Mello Magalhães. Os senhores poderiam me orientar nessa questão? E caso eu ache aonde o casamento foi registrado, seria Inteiro teor digitada e não precisa apostilar? ien
4) A próxima é a do filho do português (Ítalo de Mello Magalhães). E deverá ser Inteiro teor, digitada e apostilada?
5) Por último seria a certidão do neto do português, no caso, o requerente Mauro Ferretti Magalhães. Deverá ser Cópia Inteiro Teor e Reprográfica do livro, apostilada?
Desde já, agradeço a imensa paciência e boa-vontade em responder os questionamentos, não só meus, mas de todas as pessoas que vêem esse fórum como a última luz de esperança para conseguir tirar sua certidão.
Se o Seraphim foi o declarante do nascimento do Ítalo até que este tivesse completado 1 ano, não precisa transcrever o casamento.
A certidão do filho do portugu~es tem que ser inteiro teor, digitada e apostilada;
A certidão do Requerente tem que ser por cópia reprográfica do livro, apostilada.
Obs: SE, no nascimento do Ítalo e do Mauro constarem os nome do pai do Seraphim e avós paternos, faça a retificação. Para isso, vai precisar do assento do Seraphim apostilado em Portugal.
1) Não usarei o registro do pai e avós paternos do seraphim que foi feito em nova iguaçu, certo? Usarei apenas o assento de batismo de portugal em que constam somente os nomes da mãe e dos avós maternos, correto?
2) Não preciso da certidão de casamento do Seraphim com a Dulce, certo? Pois, o ítalo foi registrado pelo Seraphim no dia que nasceu, conforme diz a certidão:
3) Não preciso da certidão de casamento do Ítalo (filho do seraphim) com a Gina, certo? Pois, o Mauro foi registrado pelo Ítalo no dia que nasceu também, conforme diz:
4) Porque eu teria que fazer alguma retificação na certidão de nascimento do ítalo e/ou do Mauro se constarem os nomes dos pais do Seraphim, que no caso seriam avós paternos do Ítalo e bisavós paternos do Mauro? Eu retificaria o que?
5) @Leticialele , você me ajudou muito na obtenção de toda a documentação pra fazer o pedido de cidadania da minha mae (cidadania para netos). Durante a obtenção do assento de batismo do avô dela (o português), eu preenchi, no site do arquivo distrital, exatamente igual a tudo que você descreveu nesse post https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1. Única coisa que fiz diferente foi no campo "Tipo de certidão - Escolha "Narrativa"", em que escolhi a opção "Tipo de certidão - Integral". A senhora vê necessidade de retificar esse documento? Enviamos eles no final de fevereiro, e ainda nem registraram, tenho nenhuma bolinha preenchida.
Obrigado pela paciência que teve em ler e entender tudo que escrevi. Vocês aqui são demais!!!
1) Não usarei o registro do pai e avós paternos do seraphim que foi feito em nova iguaçu, certo? Usarei apenas o assento de batismo de portugal em que constam somente os nomes da mãe e dos avós maternos, correto? Correto
2) Não preciso da certidão de casamento do Seraphim com a Dulce, certo? Pois, o ítalo foi registrado pelo Seraphim no dia que nasceu, conforme diz a certidão: Correto
3) Não preciso da certidão de casamento do Ítalo (filho do seraphim) com a Gina, certo? Pois, o Mauro foi registrado pelo Ítalo no dia que nasceu também, conforme diz: Correto. O Ítalo é apenas o elo entre o Mauro e o Seraphim, ele nasceu e faleceu brasileiro.
4) Porque eu teria que fazer alguma retificação na certidão de nascimento do ítalo e/ou do Mauro se constarem os nomes dos pais do Seraphim, que no caso seriam avós paternos do Ítalo e bisavós paternos do Mauro? Eu retificaria o que? Se no assento de batismo do Seraphim não consta o nome do pai e a mãe não casou após o nascimento dele com a pessoa que aparece como pai dele na cettidão do Italo e do Mauro, terá que retirar tal nome, ou cairá em exigência para informar de onde veio o nome do pai do Seraphim!!
5) @Leticialele , você me ajudou muito na obtenção de toda a documentação pra fazer o pedido de cidadania da minha mae (cidadania para netos). Durante a obtenção do assento de batismo do avô dela (o português), eu preenchi, no site do arquivo distrital, exatamente igual a tudo que você descreveu nesse post https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1. Única coisa que fiz diferente foi no campo "Tipo de certidão - Escolha "Narrativa"", em que escolhi a opção "Tipo de certidão - Integral". A senhora vê necessidade de retificar esse documento? Enviamos eles no final de fevereiro, e ainda nem registraram, tenho nenhuma bolinha preenchida. A senhora??? Está no Céu!! Não precisa retificar o documento, A certidão pode ser narrativa ou integral!!
@Leticialele , muito obrigado. Sempre muito esclarecedora e de uma paciência sem igual. Obrigado mesmo.
Mas, se ainda me permite entender a questão 4:
A Maria do Carmo da Motta teve um filho do José Joaquim de Magalhães, o chamou de Seraphim Bernardo, em Portugal. Porém, ele não registrou, não sei o motivo. Segue o assento:
Depois, em 1925 houve um registro feito pelo próprio Seraphim no cartório, em que do nada aparece como filho legítimo de José Joaquim de Magalhães e Maria do Carmo da Motta. E desde então, esses nomes aparecem em todas as certidões que recolhi.
Segue o registro feito em 1925 em Nova Iguaçu - RJ:
Então, eu acho que apesar de eles não terem sido casados no momento em que o Seraphim nasceu, eles podem ter vindo a casar já no Brasil. Nesse link tem o passaporte do Seraphim https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1298871, vindo ao Brasil com 12 anos (1915), e ainda só com o nome da mãe e sem o sobrenome Magalhães. Eu não consegui achar, mas você acha possível que eles tenham se casado entre 1915 e 1925?
Caso eles não tenham se casado, eu teria que retirar o Magalhães de todo mundo? (do mauro, do ítalo e do seraphim). Me desculpe, mas ainda não entendi essa retificação que mencionou.
Mais uma vez, muito obrigado por toda a ajuda e paciência com que sempre tratam a todos aqui do fórum. Deus os ilumine para que continuem ajudando mais e mais pessoas.
Você disse uma vez pra mim que não precisava mandar o casamento do filho do português, mas o casamento do português precisaria. https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/16653/certidao-de-nascimento-do-rj-sem-saber-o-cartorio-como-encontrar/p10 Foi uma conversa nossa no início do ano durante o processo de preparação dos documentos pra cidadania portuguesa da minha mae (neta requerente). Então fiquei em dúvida quanto a certidao de casamento do português Seraphim com a Dulce de Mello, ja que o ítalo, filho do português, fica com o nome Mello no nome. Enfim, realmente não precisa da certidao de casamento entao? Mandei a mais da última vez, entao, ne?
A mais nunca é problema. O problema é faltar mesmo. kkkk
@Joao_Lima_ , naquela ocasião, você disse ter a certidão de casamento dos avós, e não era Seraphim!
Quanso se tem o documento, o ideal é mandar, para fixar o nome do português na vida adulta.
Eu não mandaria em hipótese alguma essa certidão de Nova Iguaçu - está confusa , foi uma auto declaração , feita na maioridade (que não é aceita para a nacionalidade) e dá até para interpretar que o Seraphim nasceu em Nova Iguaçu.
Se a mãe não casou com o José Joaquim de Magalhães, terá que ver de onde ele tirou o apelido Magalhães... No assento de batismo, esse apelido não aparece!
Ou encontre o assento de batismo do José Joaquim de Magalhães e mande junto.
O que eu sugeri, se for o caso, foi tirar o nome do pai do Seraphim das certidões dos descendentes.
1) Naquela ocasião eu disse ter a certidao de casamento dos avós sim, mas foi um processo pra cidadania de neto pra minha mãe. Esse que estou correndo atrás agora é do meu sogro, cujo avô se chama Seraphim. O que eu perguntei é se naquela ocasião precisava mesmo da certidao de casamento dos avós, já que nessa você disse que não precisaria. Mas entendi que é ideal mandar, pra fixar o nome do portugues na vida adulta. Mas como não tenho o do casamento do Seraphim com a Dulce, melhor não mandar.
2) Com relação a retirar o nome do pai do Seraphim das certidões dos descendentes, como poderíamos explicar ainda de onde o Seraphim pegou o sobrenome magalhães? Ou isso não importa?
3) E como eu poderia chegar lá no cartório e pedir pra tirar o nome dos avós do ítalo? Seria apresentando o batismo do seraphim, onde só menciona a mãe e avós maternos?
4) Vou tentar achar o assento de batismo do José Joaquim de Magalhães. Mas como isso pode ajudar a falar que ele é o pai do Seraphim?
Mais uma vez, desculpe ser chato. Obrigado por tudo!
1) Temos que Seraphim (o português alvo da descendência para netos do Mauro) é registrado no assento de batismo em 1903 como filho ilegítimo, não havendo registro do pai dele (Jose Joaquim Magalhães) e nem dos avós paternos (Sergio Carlos Magalhaes e Antonia Maria), só da mãe Maria do Carmo da Motta e dos avós maternos (Sebastião José e Rosaria Mariana).
2) Temos que o filho do Seraphim, Ítalo (pai de Mauro), aparece na sua certidão de nascimento (1932) com o nome de Ítalo de Mello Magalhães, o Seraphim Bernardo surge com o sobrenome Magalhaes e também aparecem os avós paternos de ítalo (José Joaquim de Magalhães e Maria do Carmo da Motta).
3) Na certidão de nascimento do Mauro Ferretti Magalhaes (requerente) consta o nome de Ítalo de Mello Magalhaes e também de Seraphim Bernardo Magalhães.
Portanto, único vínculo que falta é tentar provar porque o Seraphim no (2) passou a ter o nome "Magalhaes" e passou esse sobrenome pro Ítalo, correto?
De acordo com você, isso é possível apenas mostrando os assentos de batismo do José Joaquim Magalhães e da Maria do Carmo da Motta?
(no caso, já temos o do jose joaquim, faltaria apenas o da Maria do Carmo da Motta, que não consigo encontrar nem o passaporte na data que achamos o do seraphim ou em datas próximas. Eu acho até que ela não saiu de portugal. O que deve ter acontecido foi que o Jose Joaquim foi em 1907 pro RJ, viu que deu certo, e voltou pra pegar os 3 filhos legítimos e também o seraphim, e levou todos pro RJ, ficando a Maria do Carmo em portugal. Tanto é que o passaporte do seraphim é de final de julho de 1915 e o passaporte do jose joaquim com os 3 filhos e a elvira é de inicio de agosto de 1915).
@Joao_Lima_ , entendo que, se você mandar o assento de batismo do Seraphim, o registo do passaporte dele, já com o apelido Magalhães e o assento de batismo do Joaquim José Magalhães, estará tudo esclarecido.
Pode mandar cópia do registo do primeiro passaporte do José Joauim.
Existe um gap entre 1915 ,que é quando o seraphim vem pro RJ, e 1925, quando ele autoregistra o nome do pai, em Nova Iguaçu. Não entendo o que pode ter acontecido ali. Vou procurar saber o que aconteceu com a Elvira Marcellina nesse período, e se a Maria do Carmo viajou pro Brasil nesse período também.
@Joao_Lima_ , na certidão de casamento o Seraphim aparece como Seraphim Bernardo Magalhães? Caso positivo, foi no casamento que ele fixou o nome na vida adulta. Por isso, mande o assento de batismo do José Joaquim, certificado! Só para justificar a adoção do apelido "Magalhães".
Oi, @Leticialele , obrigado mais uma vez por tudo.
Estive doente esses 2 dias, gripado, agora que estou melhorando. Estou vendo o que você colocou aqui.
Então, eu não consegui a certidao de casamento entre Seraphim Bernardo e Dulce de Mello. Como naquele registro de Nova Iguaçu, de 1925, já consta ele como casado, e ele veio pro Brasil com 12 anos em 1915, acredito que tenha casado entre 1921 e 1925.
Vou tentar achar. Mas você acha que lá estará escrito que ele é filho do josé joaquim magalhaes e neto de sergio carlos (ou vicente) magalhaes e antonia maria? Se estiver, realmente vai dá pra justificar.
Espero que eu encontre! Vou tentar procurar nessas circunscrições perto de nova iguaçu, pilares, meier, jacarepagua, etc.
Agradeço mais uma vez por todo carinho com que tem tratado meu caso.
Faltou dizer que a Dulce de Mello nasceu em 1909. Eu creio que somente pode casar a partir de 16 anos naquela época. Logo, o primeiro semestre de 1925 deve ter sido o período em que casaram.
Meu Deeeeus, @Leticialele , não consigo acreditar !!!!
Não tenho palavras pra lhe agradecer. Que Deus sempre ilumine você, e também todos que gastam seu tempo e energia para ajudar as pessoas que vêem na obtenção da cidadania portuguesa uma janela de oportunidade para mudar as suas vidas.
Eu fui no índice da 10° RCPN também, mas fui somente nos cálculos que fiz, até o índice que ia até 1926. O próximo índice eu poderia ter encontrado, mas tinha desistido. Se não fosse por você, seria impossível! De coração, muito obrigado.
Então, para concluirmos, você sugere que eu entregue:
2) A certidão de batismo de José Joaquim Magalhães, também do jeito que pedirei a do Seraphim, correto?
3) Dessa vez será necessário enviar a certidão de casamento do Seraphim Bernardo Magalhães com a Dulce de Mello Magalhães, correto? E nesse caso será Inteiro teor, digitada e não precisa apostilar?
4) Certidão de nascimento do filho do português (Ítalo de Mello Magalhães). E deverá ser Inteiro teor, digitada e apostilada?
5) Por último, a certidão do neto do português, no caso, o requerente Mauro Ferretti Magalhães. Deverá ser Cópia Inteiro Teor e Reprográfica do livro, apostilada?
Mais uma vez obrigado por tudo e desculpe qualquer coisa.
2) A certidão de batismo de José Joaquim Magalhães, também do jeito que pedirei a do Seraphim, correto? Correto
3) Dessa vez será necessário enviar a certidão de casamento do Seraphim Bernardo Magalhães com a Dulce de Mello Magalhães, correto? E nesse caso será Inteiro teor, digitada e não precisa apostilar? Eu apostilaria a digitada!! E pediria a por cópia reprográfica do livro, sem apostilar, porque tem uma assinatura valiosa! A do pai, José Joaquim!!! Esses documentos são muito importantes para justificar o nome do avô na certidão do filho do Seraphim!!
4) Certidão de nascimento do filho do português (Ítalo de Mello Magalhães). E deverá ser Inteiro teor, digitada e apostilada? Correto
5) Por último, a certidão do neto do português, no caso, o requerente Mauro Ferretti Magalhães. Deverá ser Cópia Inteiro Teor e Reprográfica do livro, apostilada? Correto.
Sei que estou sugerindo uma despesa a mais (item 3), mas acho que a relação custo x benefício pende muitíssimo mais pelo lado do benefício!! (sem contar que sou sentimental... e achei super emocionante o pai e a irmã terem sido testemunhas do casamento).
Pessoal, bom dia! Minha sogra está precisando da certidão de nascimento da mãe dela, que é filha de portugueses, para tirar a cidadania dela. Porém, não sabemos em qual cartório a mãe dela foi registrada e ela não tem a certidão de nascimento da mãe, apenas a de casamento (que não tem informação sobre o nascimento da mãe).
Nome: Maria Armanda da Costa
Data de nascimento: 6/9/1920
Local de Nascimento: Rio de Janeiro (a gente acha que eles moravam no centro da cidade na época, talvez esteja num cartório de lá...)
Mãe: Rosa Pereira (em outro documento antigo tb achamos como Maria Rosa Pereira)
Boa tarde! Preciso encontrar a certidão de nascimento de meu sogro, para fazer primeiro a cidadania portuguesa dele, para após fazer a de minha esposa, hoje ele já tem 80 anos e não se recorda onde foi seu registro de nascimento.
Se for, desconfio que esse nascimento aqui no índice é o de Maria Armanda. Mas justamente esse livro está faltando no Family Search, só tem o índice. Esse índice começa com os batismos do início de setembro de 1920 e o primeiro é uma Maria filha de Manoel da Costa...
Já é a segunda vez que vejo um livro de registro do RJ que o FS colocou na circunscrição errada.
Agora reparei que tanto o livro 155 e 156 estão indexados erroneamente na 8a ao invés da 7a circunscrição. Explica a lacuna nos livros da 7a nesse período.
@CarlosASP e @Guilherme M , nooossa!!! Vcs são fera! MUITO obrigada MESMO!!! Sim, ela tinha as irmãs Sylvia e Olinda! Eh ela mesmo! Valeu! <3 gratidão!
Comentários
@CarlosASP, @guimoss e @Leticialele , bom dia
Primeiramente, desculpa incomodar. Sei que deve dar um grande trabalho pros senhores. Em uma outra discussão, um dos rapazes e inclusive o senhor @CarlosASP me ajudaram bastante. Mas coloquei outra dúvida pro rapazinho, e como ele não respondeu, eu não quis incomodar mais, afinal, eu já tinha dado um trabalham pra vocês.
Então, como foi nessa discussão que @CarlosASP, @guimoss e @Leticialele me ajudaram com todas as dúvidas sobre a cidadania pra netos pra minha mãe, venho por meio deste tirar algumas dúvidas e pedir uma ajuda sobre o mesmo procedimento, só que pra cidadania pra netos pro meu sogro.
Dados:
1) A certidão de batismo diz que Seraphim nasceu em 16JAN1903 no distrito de Bragança. Porém, só foi registrado o nome da mãe (Maria do Carmo da Motta) e os nomes dos avós maternos (Sebastião José e Rosaria Mariana). Contudo, em 1925, foi feito um registro em Nova Iguaçu - RJ, dizendo que Seraphim Bernardo de Magalhães nasceu em 16JAN1904 (data diferente) e registrando agora o nome dos pais dele (José Joaquim de Magalhães e Maria do Carmo da Motta) e dos avós paternos (Sérgio Carlos de Magalhães e Maria Antônia dahorta) e os avós maternos (Manuel José da Motta e Mariana do Carmo da Motta - nomes diferentes, sendo que Manuel José da Motta é irmão da Maria do Carmo da Motta). A dúvida é: Tem problema todas essas inconsistências?
2) Caso não haja problema com a dúvida acima, a certidão de batismo que diz que nasceu em 16JAN1903, eu peço Reprodução em papel, integral (inteiro teor) e certificada pelo Arquivo Distrital? E a alteração do registro de nascimento, que foi feita para incluir o pai e os avós paternos no documento do Seraphim, como deve ser? a Inteiro Teor, Reprográfica e Apostilada ?
3) A única certidão que não consegui achar foi a do Seraphim Bernardo Magalhães se casando com a Dulce de Mello Magalhães. Os senhores poderiam me orientar nessa questão? E caso eu ache aonde o casamento foi registrado, seria Inteiro teor digitada e não precisa apostilar? ien
4) A próxima é a do filho do português (Ítalo de Mello Magalhães). E deverá ser Inteiro teor, digitada e apostilada?
5) Por último seria a certidão do neto do português, no caso, o requerente Mauro Ferretti Magalhães. Deverá ser Cópia Inteiro Teor e Reprográfica do livro, apostilada?
Desde já, agradeço a imensa paciência e boa-vontade em responder os questionamentos, não só meus, mas de todas as pessoas que vêem esse fórum como a última luz de esperança para conseguir tirar sua certidão.
Obrigado.
@Joao_Lima_ , eu não mandaria a certidão feita em Nova Iguaçu!! São muitas inconsistências!!
Peça o assento de batismo do Seraphim certificado ao Arquivo Distrital - https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1
Se o Seraphim foi o declarante do nascimento do Ítalo até que este tivesse completado 1 ano, não precisa transcrever o casamento.
A certidão do filho do portugu~es tem que ser inteiro teor, digitada e apostilada;
A certidão do Requerente tem que ser por cópia reprográfica do livro, apostilada.
Obs: SE, no nascimento do Ítalo e do Mauro constarem os nome do pai do Seraphim e avós paternos, faça a retificação. Para isso, vai precisar do assento do Seraphim apostilado em Portugal.
Então, deixa eu ver se entendi, @Leticialele :
1) Não usarei o registro do pai e avós paternos do seraphim que foi feito em nova iguaçu, certo? Usarei apenas o assento de batismo de portugal em que constam somente os nomes da mãe e dos avós maternos, correto?
2) Não preciso da certidão de casamento do Seraphim com a Dulce, certo? Pois, o ítalo foi registrado pelo Seraphim no dia que nasceu, conforme diz a certidão:
3) Não preciso da certidão de casamento do Ítalo (filho do seraphim) com a Gina, certo? Pois, o Mauro foi registrado pelo Ítalo no dia que nasceu também, conforme diz:
4) Porque eu teria que fazer alguma retificação na certidão de nascimento do ítalo e/ou do Mauro se constarem os nomes dos pais do Seraphim, que no caso seriam avós paternos do Ítalo e bisavós paternos do Mauro? Eu retificaria o que?
5) @Leticialele , você me ajudou muito na obtenção de toda a documentação pra fazer o pedido de cidadania da minha mae (cidadania para netos). Durante a obtenção do assento de batismo do avô dela (o português), eu preenchi, no site do arquivo distrital, exatamente igual a tudo que você descreveu nesse post https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1. Única coisa que fiz diferente foi no campo "Tipo de certidão - Escolha "Narrativa"", em que escolhi a opção "Tipo de certidão - Integral". A senhora vê necessidade de retificar esse documento? Enviamos eles no final de fevereiro, e ainda nem registraram, tenho nenhuma bolinha preenchida.
Obrigado pela paciência que teve em ler e entender tudo que escrevi. Vocês aqui são demais!!!
Obrigado de coração.
@Joao_Lima_
1) Não usarei o registro do pai e avós paternos do seraphim que foi feito em nova iguaçu, certo? Usarei apenas o assento de batismo de portugal em que constam somente os nomes da mãe e dos avós maternos, correto? Correto
2) Não preciso da certidão de casamento do Seraphim com a Dulce, certo? Pois, o ítalo foi registrado pelo Seraphim no dia que nasceu, conforme diz a certidão: Correto
3) Não preciso da certidão de casamento do Ítalo (filho do seraphim) com a Gina, certo? Pois, o Mauro foi registrado pelo Ítalo no dia que nasceu também, conforme diz: Correto. O Ítalo é apenas o elo entre o Mauro e o Seraphim, ele nasceu e faleceu brasileiro.
4) Porque eu teria que fazer alguma retificação na certidão de nascimento do ítalo e/ou do Mauro se constarem os nomes dos pais do Seraphim, que no caso seriam avós paternos do Ítalo e bisavós paternos do Mauro? Eu retificaria o que? Se no assento de batismo do Seraphim não consta o nome do pai e a mãe não casou após o nascimento dele com a pessoa que aparece como pai dele na cettidão do Italo e do Mauro, terá que retirar tal nome, ou cairá em exigência para informar de onde veio o nome do pai do Seraphim!!
5) @Leticialele , você me ajudou muito na obtenção de toda a documentação pra fazer o pedido de cidadania da minha mae (cidadania para netos). Durante a obtenção do assento de batismo do avô dela (o português), eu preenchi, no site do arquivo distrital, exatamente igual a tudo que você descreveu nesse post https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1. Única coisa que fiz diferente foi no campo "Tipo de certidão - Escolha "Narrativa"", em que escolhi a opção "Tipo de certidão - Integral". A senhora vê necessidade de retificar esse documento? Enviamos eles no final de fevereiro, e ainda nem registraram, tenho nenhuma bolinha preenchida. A senhora??? Está no Céu!! Não precisa retificar o documento, A certidão pode ser narrativa ou integral!!
Boa sorte!!
@Leticialele , muito obrigado. Sempre muito esclarecedora e de uma paciência sem igual. Obrigado mesmo.
Mas, se ainda me permite entender a questão 4:
A Maria do Carmo da Motta teve um filho do José Joaquim de Magalhães, o chamou de Seraphim Bernardo, em Portugal. Porém, ele não registrou, não sei o motivo. Segue o assento:
Depois, em 1925 houve um registro feito pelo próprio Seraphim no cartório, em que do nada aparece como filho legítimo de José Joaquim de Magalhães e Maria do Carmo da Motta. E desde então, esses nomes aparecem em todas as certidões que recolhi.
Segue o registro feito em 1925 em Nova Iguaçu - RJ:
Então, eu acho que apesar de eles não terem sido casados no momento em que o Seraphim nasceu, eles podem ter vindo a casar já no Brasil. Nesse link tem o passaporte do Seraphim https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1298871, vindo ao Brasil com 12 anos (1915), e ainda só com o nome da mãe e sem o sobrenome Magalhães. Eu não consegui achar, mas você acha possível que eles tenham se casado entre 1915 e 1925?
Caso eles não tenham se casado, eu teria que retirar o Magalhães de todo mundo? (do mauro, do ítalo e do seraphim). Me desculpe, mas ainda não entendi essa retificação que mencionou.
Mais uma vez, muito obrigado por toda a ajuda e paciência com que sempre tratam a todos aqui do fórum. Deus os ilumine para que continuem ajudando mais e mais pessoas.
Só mais uma dúvida, @Leticialele.
Você disse uma vez pra mim que não precisava mandar o casamento do filho do português, mas o casamento do português precisaria. https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/16653/certidao-de-nascimento-do-rj-sem-saber-o-cartorio-como-encontrar/p10 Foi uma conversa nossa no início do ano durante o processo de preparação dos documentos pra cidadania portuguesa da minha mae (neta requerente). Então fiquei em dúvida quanto a certidao de casamento do português Seraphim com a Dulce de Mello, ja que o ítalo, filho do português, fica com o nome Mello no nome. Enfim, realmente não precisa da certidao de casamento entao? Mandei a mais da última vez, entao, ne?
A mais nunca é problema. O problema é faltar mesmo. kkkk
Obrigado, desde já, mais uma vez
@Joao_Lima_ , naquela ocasião, você disse ter a certidão de casamento dos avós, e não era Seraphim!
Quanso se tem o documento, o ideal é mandar, para fixar o nome do português na vida adulta.
Eu não mandaria em hipótese alguma essa certidão de Nova Iguaçu - está confusa , foi uma auto declaração , feita na maioridade (que não é aceita para a nacionalidade) e dá até para interpretar que o Seraphim nasceu em Nova Iguaçu.
Se a mãe não casou com o José Joaquim de Magalhães, terá que ver de onde ele tirou o apelido Magalhães... No assento de batismo, esse apelido não aparece!
Ou encontre o assento de batismo do José Joaquim de Magalhães e mande junto.
O que eu sugeri, se for o caso, foi tirar o nome do pai do Seraphim das certidões dos descendentes.
@Leticialele , obrigado pela paciência.
1) Naquela ocasião eu disse ter a certidao de casamento dos avós sim, mas foi um processo pra cidadania de neto pra minha mãe. Esse que estou correndo atrás agora é do meu sogro, cujo avô se chama Seraphim. O que eu perguntei é se naquela ocasião precisava mesmo da certidao de casamento dos avós, já que nessa você disse que não precisaria. Mas entendi que é ideal mandar, pra fixar o nome do portugues na vida adulta. Mas como não tenho o do casamento do Seraphim com a Dulce, melhor não mandar.
2) Com relação a retirar o nome do pai do Seraphim das certidões dos descendentes, como poderíamos explicar ainda de onde o Seraphim pegou o sobrenome magalhães? Ou isso não importa?
3) E como eu poderia chegar lá no cartório e pedir pra tirar o nome dos avós do ítalo? Seria apresentando o batismo do seraphim, onde só menciona a mãe e avós maternos?
4) Vou tentar achar o assento de batismo do José Joaquim de Magalhães. Mas como isso pode ajudar a falar que ele é o pai do Seraphim?
Mais uma vez, desculpe ser chato. Obrigado por tudo!
@Joao_Lima_ , não é chato. Adoro desafios e mistérios.
De fato, se tirar o nome do pai, terá que explicar o Magalhães.
O ideal é encontrar a certidão do José Joaquim de Magalhães e tentar reconstruir o que aconteceu, com documentos hábeis.
O passaporte do José Joaquim Magalhães está aqui - http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1298895
Ele veio com a esposa e três filhos - http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1289826 m0206.tif passaporte 190
Assento de batismo do José Joaquim - https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1218914 m0082.tif assento número 1, de 23 de fevereiro de 1878
O Seraphim consta como filho ilegítimo em seu batismo.
Mande o assento do pai e da mãe, para justificar o "Magalhães" no nome.
@Joao_Lima_ , uma das filhas do José Joaquim nasceu em Vale Frechoso, em 1907, e ele morava no Rio de Janeiro!! https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1304175 m0266.tif - assento número 13, Maria do Céo
Filho mais velho, Antonio Manuel - https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1304175 m0244.tif, assento número 12
Bom dia, @Leticialele , obrigado por todas essas informações.
Realmente ele estava no RJ em 1907, encontrei o passaporte dele dizendo que ele foi em 30JAN1907: http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1277852. O registro no livro foi sem nenhum acompanhante, diferente do que foi feito em 1915, levando os 3 filhos. http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1228246 m0263.tif, registro 78.
Então, pra resumir:
1) Temos que Seraphim (o português alvo da descendência para netos do Mauro) é registrado no assento de batismo em 1903 como filho ilegítimo, não havendo registro do pai dele (Jose Joaquim Magalhães) e nem dos avós paternos (Sergio Carlos Magalhaes e Antonia Maria), só da mãe Maria do Carmo da Motta e dos avós maternos (Sebastião José e Rosaria Mariana).
2) Temos que o filho do Seraphim, Ítalo (pai de Mauro), aparece na sua certidão de nascimento (1932) com o nome de Ítalo de Mello Magalhães, o Seraphim Bernardo surge com o sobrenome Magalhaes e também aparecem os avós paternos de ítalo (José Joaquim de Magalhães e Maria do Carmo da Motta).
3) Na certidão de nascimento do Mauro Ferretti Magalhaes (requerente) consta o nome de Ítalo de Mello Magalhaes e também de Seraphim Bernardo Magalhães.
Portanto, único vínculo que falta é tentar provar porque o Seraphim no (2) passou a ter o nome "Magalhaes" e passou esse sobrenome pro Ítalo, correto?
De acordo com você, isso é possível apenas mostrando os assentos de batismo do José Joaquim Magalhães e da Maria do Carmo da Motta?
(no caso, já temos o do jose joaquim, faltaria apenas o da Maria do Carmo da Motta, que não consigo encontrar nem o passaporte na data que achamos o do seraphim ou em datas próximas. Eu acho até que ela não saiu de portugal. O que deve ter acontecido foi que o Jose Joaquim foi em 1907 pro RJ, viu que deu certo, e voltou pra pegar os 3 filhos legítimos e também o seraphim, e levou todos pro RJ, ficando a Maria do Carmo em portugal. Tanto é que o passaporte do seraphim é de final de julho de 1915 e o passaporte do jose joaquim com os 3 filhos e a elvira é de inicio de agosto de 1915).
Obrigado por toda paciencia!!
@Joao_Lima_ , entendo que, se você mandar o assento de batismo do Seraphim, o registo do passaporte dele, já com o apelido Magalhães e o assento de batismo do Joaquim José Magalhães, estará tudo esclarecido.
Pode mandar cópia do registo do primeiro passaporte do José Joauim.
Vou procurar o batismo da maria do Carmo!!
@Leticialele , o assento de batismo e o registro do passaporte do seraphim, só constam com o nome Seraphim Bernardo, não tem Magalhaes.
Existe um gap entre 1915 ,que é quando o seraphim vem pro RJ, e 1925, quando ele autoregistra o nome do pai, em Nova Iguaçu. Não entendo o que pode ter acontecido ali. Vou procurar saber o que aconteceu com a Elvira Marcellina nesse período, e se a Maria do Carmo viajou pro Brasil nesse período também.
@Joao_Lima_ , na certidão de casamento o Seraphim aparece como Seraphim Bernardo Magalhães? Caso positivo, foi no casamento que ele fixou o nome na vida adulta. Por isso, mande o assento de batismo do José Joaquim, certificado! Só para justificar a adoção do apelido "Magalhães".
Quando o José Joaquim faleceu, a Elvira ainda estava viva - https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9YV7-RPM?i=256&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A7FFG-RDN2
Oi, @Leticialele , obrigado mais uma vez por tudo.
Estive doente esses 2 dias, gripado, agora que estou melhorando. Estou vendo o que você colocou aqui.
Então, eu não consegui a certidao de casamento entre Seraphim Bernardo e Dulce de Mello. Como naquele registro de Nova Iguaçu, de 1925, já consta ele como casado, e ele veio pro Brasil com 12 anos em 1915, acredito que tenha casado entre 1921 e 1925.
Vou tentar achar. Mas você acha que lá estará escrito que ele é filho do josé joaquim magalhaes e neto de sergio carlos (ou vicente) magalhaes e antonia maria? Se estiver, realmente vai dá pra justificar.
Espero que eu encontre! Vou tentar procurar nessas circunscrições perto de nova iguaçu, pilares, meier, jacarepagua, etc.
Agradeço mais uma vez por todo carinho com que tem tratado meu caso.
Faltou dizer que a Dulce de Mello nasceu em 1909. Eu creio que somente pode casar a partir de 16 anos naquela época. Logo, o primeiro semestre de 1925 deve ter sido o período em que casaram.
@Joao_Lima_
Casamento do Seraphim com a Dulce - https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-69B3-VND?i=85&wc=9GRH-MNG%3A113334201%2C159848701%2C145151401&cc=1582573 termo 137 (muito ilegível, a letra do escrevente é tenebrosa!!)
Na página 173 está a assinatura dele E DO JOSÉ JOAQUIM MAGALHÃES!!!!!
A Maria do Céu Magalhães também foi testemunha!!!!!
Encontrei pelo índice - https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6L89-MYH?i=110&wc=9GT4-6TR%3A113334201%2C159848701%2C159864401&cc=1582573
10° RCPN - Méier. Leve a cópia do índice.
O termo 137 está na fl 171 verso Livro 44
Data do casamento: 20 de maio de 1928
O filho Walter foi registrado na mesma Circunscrição - https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DYH9-K8C?i=140&cc=1582573
Estou feliz por você!!
Boa sorte!!
Meu Deeeeus, @Leticialele , não consigo acreditar !!!!
Não tenho palavras pra lhe agradecer. Que Deus sempre ilumine você, e também todos que gastam seu tempo e energia para ajudar as pessoas que vêem na obtenção da cidadania portuguesa uma janela de oportunidade para mudar as suas vidas.
Eu fui no índice da 10° RCPN também, mas fui somente nos cálculos que fiz, até o índice que ia até 1926. O próximo índice eu poderia ter encontrado, mas tinha desistido. Se não fosse por você, seria impossível! De coração, muito obrigado.
Então, para concluirmos, você sugere que eu entregue:
1) A certidão de batismo de Seraphim Bernardo, do jeito que está explicado no link que me passou, correto? https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1
2) A certidão de batismo de José Joaquim Magalhães, também do jeito que pedirei a do Seraphim, correto?
3) Dessa vez será necessário enviar a certidão de casamento do Seraphim Bernardo Magalhães com a Dulce de Mello Magalhães, correto? E nesse caso será Inteiro teor, digitada e não precisa apostilar?
4) Certidão de nascimento do filho do português (Ítalo de Mello Magalhães). E deverá ser Inteiro teor, digitada e apostilada?
5) Por último, a certidão do neto do português, no caso, o requerente Mauro Ferretti Magalhães. Deverá ser Cópia Inteiro Teor e Reprográfica do livro, apostilada?
Mais uma vez obrigado por tudo e desculpe qualquer coisa.
@Joao_Lima_ , achei o nascimento do Walter na 10ª Circunscrição, e procurei nos índices... Foi relativamente fácil.
Quanto às suas perguntas:
1) A certidão de batismo de Seraphim Bernardo, do jeito que está explicado no link que me passou, correto? https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1 Correto
2) A certidão de batismo de José Joaquim Magalhães, também do jeito que pedirei a do Seraphim, correto? Correto
3) Dessa vez será necessário enviar a certidão de casamento do Seraphim Bernardo Magalhães com a Dulce de Mello Magalhães, correto? E nesse caso será Inteiro teor, digitada e não precisa apostilar? Eu apostilaria a digitada!! E pediria a por cópia reprográfica do livro, sem apostilar, porque tem uma assinatura valiosa! A do pai, José Joaquim!!! Esses documentos são muito importantes para justificar o nome do avô na certidão do filho do Seraphim!!
4) Certidão de nascimento do filho do português (Ítalo de Mello Magalhães). E deverá ser Inteiro teor, digitada e apostilada? Correto
5) Por último, a certidão do neto do português, no caso, o requerente Mauro Ferretti Magalhães. Deverá ser Cópia Inteiro Teor e Reprográfica do livro, apostilada? Correto.
Sei que estou sugerindo uma despesa a mais (item 3), mas acho que a relação custo x benefício pende muitíssimo mais pelo lado do benefício!! (sem contar que sou sentimental... e achei super emocionante o pai e a irmã terem sido testemunhas do casamento).
Boa sorte!!
@Leticialele , kkkkkkkk também me arrepiei em ver que a família se juntou toda, todos os irmãos juntos, pai e filhos etc.
Sobre o item 3, farei isso sim, nao chamo nem de custo, mas de investimento.
Mais uma vez, muito obrigado por tudo que faz não só pra mim, mas pra todos que tiveram suas vidas mudadas com o seu dedo nelas.
Boa sorte pra nós!!!! Fica com Deus!!
PS: Como consigo mandar uma mensagem no privado pra você?
@Joao_Lima_ , vou mandar uma mensagem e você pode responder!!
Alguém pode me ajudar a localizar o registro de nascimento? Já fiz busca em alguns cartórios do Rio de Janeiro e nada.
Nome de Solteira: Maria Selma Ferreira Linhares
Nascimento 07.05.1935
Mãe: Maria Celeste Linhares Ferreira
Pai: Joaquim Ferreira
Obrigada.
Olá, vocês podem me ajudar a encontrar a certidão de batismo do meu avô
Nome João Fernandes Dias
pai João Fernandes
Mãe Antônia Rosa de Jesus
ele nasceu em Aracajú - Sergipe
1908
Pessoal, bom dia! Minha sogra está precisando da certidão de nascimento da mãe dela, que é filha de portugueses, para tirar a cidadania dela. Porém, não sabemos em qual cartório a mãe dela foi registrada e ela não tem a certidão de nascimento da mãe, apenas a de casamento (que não tem informação sobre o nascimento da mãe).
Nome: Maria Armanda da Costa
Data de nascimento: 6/9/1920
Local de Nascimento: Rio de Janeiro (a gente acha que eles moravam no centro da cidade na época, talvez esteja num cartório de lá...)
Mãe: Rosa Pereira (em outro documento antigo tb achamos como Maria Rosa Pereira)
Pai: Manoel da Costa
Boa tarde! Preciso encontrar a certidão de nascimento de meu sogro, para fazer primeiro a cidadania portuguesa dele, para após fazer a de minha esposa, hoje ele já tem 80 anos e não se recorda onde foi seu registro de nascimento.
Nome Sadi Mourão
Nascimento: 30/10/1942
Pai: José Augusto Mourão
Mãe: Aracy de Araújo Mourão.
Agradecemos desde já qualquer retorno.
@Juliana Vieira
Sabe se ela tem irmãs mais velhas de nome Sylvia e Olinda?
Pois desconfio que esses dois registros são de irmãs de Maria Armanda. Ambos feitos no Estácio, atual 7 RCPN:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XCQW-3CD?i=40&cc=1582573
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6SQS-YB5?i=87&cc=1582573
Se for, desconfio que esse nascimento aqui no índice é o de Maria Armanda. Mas justamente esse livro está faltando no Family Search, só tem o índice. Esse índice começa com os batismos do início de setembro de 1920 e o primeiro é uma Maria filha de Manoel da Costa...
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DTV3-YPT?i=215&wc=9G5R-SPD%3A113334201%2C144695201%2C144757701&cc=1582573
Sendo esse, é o registro 2147, folha 1 do livro 155. Esse livro começa com registros feitos em 09/09/1920 - o que encaixa com o nascimento dela.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DTVQ-M51?i=1&wc=9G5R-SPD%3A113334201%2C144695201%2C144757701&cc=1582573
@Juliana Vieira , @CarlosASP
É esse mesmo:
Brasil, Rio de Janeiro, Registro Civil, 1829-2012; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6QJQ-678?cc=1582573&wc=9GRV-MNG%3A113334201%2C149603201%2C150807801
No FS consta como sendo da 8ª Circunscrição, mas é da 7ª como dito anteriormente:
Pedido de Certidão online - Setimo Registro Civil - 7 RCPN/RJ (segundaviacertidao.com.br)
@Guilherme Moreira
Belo achado!
Já é a segunda vez que vejo um livro de registro do RJ que o FS colocou na circunscrição errada.
Agora reparei que tanto o livro 155 e 156 estão indexados erroneamente na 8a ao invés da 7a circunscrição. Explica a lacuna nos livros da 7a nesse período.
@CarlosASP e @Guilherme M , nooossa!!! Vcs são fera! MUITO obrigada MESMO!!! Sim, ela tinha as irmãs Sylvia e Olinda! Eh ela mesmo! Valeu! <3 gratidão!