Ajuda para busca de certidão (já tentei de tudo)
Peço ajuda para localizar o assento do meu bisavô, não consigo encontrar de jeito nenhum. Talvez alguém consiga ajudar:
1. Nome do português, ano de nascimento e filiação: Félix Ferreira Diniz, nascido em 1874 ou 1875, filho de José Ferreira Diniz e Anna Rosa da Silva (segundo seu registro de matrimônio); ou Carlos da Silva Diniz e Antonia Ferreira Diniz (segundo sua certidão de óbito)
2. Freguesia, Concelho , Distrito – ou uma região de naturalidade: somente sei que ele era de Coimbra
3. Data da emigração: em 1904 ele já estava no Brasil, foi nomeado tenente da Guarda Nacional em Canutama/AM, posteriormente serviu como intendente no mesmo município
4. Nome da cidade onde o português se fixou: Canutama - Amazonas
5. Informar se emigrou junto com a família ou sozinho: ao que tudo indica, sozinho
6. Estado civil na época da emigração: ele declarou o estado civil como solteiro no seu casamento religioso em 1908
7. Nome da esposa e/ou filhos: casou-se com Joanna Porto Ribeiro (que virou Joanna Ribeiro Diniz), teve o filho João em 1910 e a filha Maria Deolinda em 1912
Ele faleceu em 1952, em Canutama/AM.
Agradeço aos que puderem ajudar!
Comentários
@amandacgbezerra
Dois irmaos do Felix. Um deles foi para o Pará, o que aumenta a possibilidade de parentesco:
ID Nome Naturalidade Concelho Pai Mãe Profissão Idade Destino Estado Cívil
109124 Olinda Alzira Viseu Viseu José Ferreira Dinis Sem Indicação Sem Indicação 16 Rio de Janeiro Solteiro
320608 João Ferreira Viseu Viseu José Ferreira Dinis&bnsp ;Torneiro 27 Pará Casado
A localidade é a freguesia de Viseu.
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Passaporte da Olinda:
https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1157432
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Afilhada de um José Ferreira Dinis, de Coimbra:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X5F-8DG7
O concelho é Catanhede, freguesia de Febres.
Boa sorte na busca!
Esqueci de mencionar, na certidão de óbito dele consta os nomes de outros pais, não sei o motivo:
Já procurei em todos os lugares possíveis, essa é minha última tentativa de ver se alguém consegue ajudar :/
Na certidão de óbito dele consta os nomes de outros pais, não sei o motivo:
@amandacgbezerra
Pode ser que o nome esteja errado nas certidões. As de óbito eram as menos confiáveis.
Vc chegou a ver as minhas mensagens anteriores?
Vc pode pedir os passaportes pelo cepese (dois custam 26 euros) ou pesquisar na freguesia de febres ou pedir uma busca no AD de Viseu.
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Para marcar alguém, é só digitar "@"+letras do apelido até a pessoa que você deseja ficar em 1° na lista que irá aparecer. Clique nela e se a combinação "@"+apelido ficar colorida, estará certo.
Desse jeito, o sistema avisa que há uma msg nova.
Abraços
@guimoss Olá! Vi sim, muito obrigada. Estou olhando os livros de Febres (já terminei os de 1875 e 1876 e não encontrei nada :/) e vou pedir os passaportes...mas já com pouca esperança de sucesso. Mas agradeço sua ajuda mesmo assim!
@amandacgbezerra
Cuidado com a marcação.
Vc tem que fazer EXATAMENTE como te indiquei acima ou o sistema nao reconhece.
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Continue com a busca antes de pedir.
Coloque uma margem de erro na data que vc tem para o nascimento. Era comum emigrantes tirarem ou acrescentarem alguns anos nas idades.
Eu marquei o @Guilherme Moreira , o @Kleber Silva Aguiar e o @CarlosASP que são excelentes em encontrar batismos.
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E se for pedir, peça o do João Ferreira, pois o da Alzira eu encontrei o passaporte para você e pelo fato de ter ido para o Pará.
As três freguesias com o nome de Viseu não estão com os livros onlines.
Com isso, vc pode:
1) Pedir o processo do passaporte de Alzira no AD de Viseu, onde deverá ter o batismo dela e nele deverá ter o nome da mãe.
Está no canto superior direito do link que te passei. Vc pode imprimir pela internet. Acho que o valor é 0,25 euro por página.
2) Se tiver certeza das datas informadas e que é o seu antepassado, faça um pedido de Reprodução no AD de Viseu e no campo das informações diga que nao tem certeza de qual freguesia com o nome de Viseu é a correta.
Essa é meio arriscada, pois já houve divergência de nomes no seu caso.
3) Fazer um ou os dois pasos acima em Coimbra na freguesia de Febres ou nas Vizinhas.
4) Vc tb pode pedir uma busca no AD de Coimbra. O valor pide variar, então, cuidado com isso.
Era comum as pessoas fixarem residência em uma freguesia diferente da do nascimento.
Boa sorte!
@amandacgbezerra
Não desista!!!
O fórum pode te ajudar.
Olha quantas informações já foram achadas.
Com paciência e insistência tudo dará certo.
Estou postando uma dúvida da @amandacgbezerra , relacionada a esta.
Quem puder ajudar, é so se manifestar.
Abraços
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A dúvida:
Pessoal, vou narrar meu caso aqui pois ainda estou em busca do assento de batismo do português (está muito difícil achar). Caso as respostas para as perguntas também sejam complicadas, vou considerar se ainda vale a pena continuar.
Português: FELIX FERREIRA DINIZ
Nascido em 1874/1875 (declarou ter 33 anos no casamento em 1908)
Distrito: COIMBRA (segundo certidão de óbito e lembranças de familiares)
Concelho: ?
Freguesia: ?
Pai: José Ferreira Diniz (segundo certidão de casamento religioso)
Mãe: Anna Rosa da Silva (segundo certidão de casamento religioso)
Casou-se no RELIGIOSO (não no civil) com JOANNA PORTO RIBEIRO, que se tornou JOANNA RIBEIRO DINIZ, em 24 de outubro de 1908, em Canutama/AM
Morreu em 28 de março de 1952 em Canutama/AM (possuo certidão de óbito, porém com nome dos seus pais diferentes da certidão de casamento religioso - constam Carlos da Silva Diniz e Antonia Ferreira Diniz)
Não possuo certidão de nascimento nem batismo de JOANNA, apenas de óbito de 7 de junho de 1984
Filhos: JOÃO, nascido em 16 de junho de 1910 (possuo certidão de batismo – não tem certidão de nascimento); e MARIA DEOLINDA (minha bisavó), nascida em 24 de setembro de 1912 (possuo certidão de batismo e certidão NEGATIVA de registro de nascimento do cartório de Canutama/AM)
MARIA DEOLINDA casou-se no religioso com RAYMUNDO BENJAMIN DA SILVA (brasileiro) em 25 de junho de 1937 (possuo apenas a certidão de casamento religioso, em busca da possível existência do casamento civil)
OBS: no casamento religioso consta o nome dela como DEOLINDA RIBEIRO SILVA, mas em seus documentos pessoais (RG e certidão de óbito) consta MARIA DEOLINDA DINIZ DA SILVA
Não possuo certidão de nascimento nem batismo de RAYMUNDO, apenas de óbito de 7 de setembro de 1997
MARIA DEOLINDA e RAYMUNDO tiveram 6 filhos, o segundo sendo JOSÉ DINIZ DA SILVA, meu avô, vivo, nascido em Canutama em 20 de março de 1939. Ele foi registrado pelo pai RAYMUNDO com quatro dias de vida, e no seu registro de nascimento consta o nome da mãe como MARIA DEOLINDA DINIZ DA SILVA
MARIA DEOLINDA morreu em Manaus em 01 de julho de 1994 (possuo certidão de óbito)
PERGUNTA 1: Preciso da certidão de casamento de MARIA DEOLINDA e RAYMUNDO para comprovar perfilhação, tendo em vista que o declarante do nascimento de JOSÉ (requerente) foi feito pelo pai brasileiro, e não filho de português?
PERGUNTA 2: Minha família toda morava em seringal, literalmente no meio do mato, até hoje não tem como chegar em Canutama se não for de barco, não tem estrada. O cartório ficava na sede do município, eles moravam bem longe. É possível eu conseguir somente com a certidão de batismo de MARIA DEOLINDA?
PERGUNTA 3: Vou precisar me preocupar de alguma forma com a questão do casamento do português FELIX?
Obrigada desde já!
@CarlosASP, @Guilherme Moreira, @Kleber Silva Aguiar, @guimoss
Olá, estou buscando o assento de nascimento/batismo de Joaquim Monteiro de Carvalho, mas não estou encontrando.
Na certidão de Casamento (20/09/1913), só consta que ele é português, não fala a freguesia e nem o Conselho, no Registro de Casamento na Igreja, informa que ele tinha 27 anos qdo casou.
Já busquei no Arquivo Distrital de Aveiro, Viseu, Tombo, no período de 1880 a 1890, mas não estou encontrando nada, estou tentando tb Porto, mas até agora, nada. Poderia me ajudar?? As únicas informações que tenho são:
Nome : Joaquim Monteiro de Carvalho
Pai : José Pinto de Carvalho
Mae : Maria Monteiro de Carvalho
Ano provável de Nascimento : 1884 - 1886
Casamento : 20/09/1913 no Brasil com Emilia Canario
Obrigada,
Esther
@mecesther
Vc mandou a mesma msg em varios tópicos.
Evite fazer isso, pois isso atrapalha a fluidez do fórum, além de dificultar a sua busca.
Eu vou te marcar no tópico original e responder por lá sobre o Joaquim.
O tópico original:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/292935#Comment_292935
Concentre as buscas pelo que falta lá.
Abraços
@amandacgbezerra
Antes de tratar as suas dúvidas, eu tenho algumas:
1) Qual a Nacionalidade da Joanna?
2) Quem declarou o nascimento do filha do português, a sua antepassada? Quando tempo depois do nascimento foi feito o registro?
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Não possuo certidão de nascimento nem batismo de JOANNA, apenas de óbito de 7 de junho de 1984.
Vc tem que encontrar uma dessas duas, caso seja necessário transcrever o casamento.
Alguns Consulados transcrevem casamentis religiosos (a opção aparece no formulário), mas é bom verificar, para ter certeza.
Caso não encontre o nascimento ou batismo e a transcrição for necessária*, vc tem a opção de fazer a transcrição do casamento religioso (tem que ver se essa modalidade é aceita) por supressão do nascimento/batismo no nubente estrangeiro**.
* A transcrição de casamento é dispensada se o Portugues, casado com uma não-portuguesa declarou o nascimento do filho, antes deste completar 1 ano de vida.
Nos demais casos, ela é obrigatória.
** Geralmente, fala-se em nubente estrangeiro, mas se a Joanna for portuguesa, eu nao vejo nenhum impedimento para a transcrição de casamento com supressão.
VERIFIQUE ESSA HIPÓTESE!!!
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A @marifontolan pesquisou várias Conservatórias que aceitam a supressão ou com registros reiigiosos.
Eu sugiro vc entrar em contato com essas Conservatórias.
Custa 100 euros a mais (100 + 120 euros), a supressão e vc vai precisar das certidões negativas da localidsde apostiladas.
Alguns estados (SP, por exemplo) fazem do Estado todo em uma unica certidão.
Se não for possível, o forum sugere o envio para SC, onde a apostila é mais barata. DF e RJ são boas opções tb.
Verifique outras mais perto de vc.
Leia esse tópico por completo e vc aprenderá bastante:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/283285/#Comment_283285
As Conservatórias que fazem com suprimento ou com registros religiosos:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/284765/#Comment_284765
Créditos: @marifontolan
Continua...
@amandacgbezerra
PERGUNTA 1: Preciso da certidão de casamento de MARIA DEOLINDA e RAYMUNDO para comprovar perfilhação, tendo em vista que o declarante do nascimento de JOSÉ (requerente) foi feito pelo pai brasileiro, e não filho de português?
As certidões de casamento dos filhos do português são desnecessárias.
A questão da perfilhação é do português com os filhos.
Nao importa quem declarou os netos do português, para fins de nacionalidade.
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PERGUNTA 2: Minha família toda morava em seringal, literalmente no meio do mato, até hoje não tem como chegar em Canutama se não for de barco, não tem estrada. O cartório ficava na sede do município, eles moravam bem longe. É possível eu conseguir somente com a certidão de batismo de MARIA DEOLINDA?
Eu não vi um caso em que tenha sido aceito o batismo religioso da filha do português, em processo de neto, ao invés do registro civil.
Lisboa costuma ser mais rigorosa nessas questões.
Vc faria bem em fazer essa pergunta nesse email:
rcentrais.diversos@irn.mj.pt
Depois, informe o seu caso, se puder.
A questão da reconstrução do registro ou registro tardio não funcionaria a meu ver, pois a perfilhação deveria ter sido feita na menoridade*.
*Ao menos, enquanto o artigo 14 da Lei de Nacionalidade estiver em vigor. Há vários projetos tramitando nesse momento para flexibilizar ou revogar essa norma.
Leia um tópico que eu abri, onde há a listagem de todos eles:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/21265/impactos-inesperados-do-projeto-de-lei-n-%C2%BA-122-xv-1-%C2%AA-be-no-processo-de-atribuicao-de-neto#latest
Continua...
@amandacgbezerra
Sobre a pergunta 2:
Outro caminho a tentar é, SE CAIR EM EXIGÊNCIA, mandar um Requerimento, junto ao seu processo, informando que o registro nao foi achado.
Essa é uma última alternativa!!!
Modelos do Requerimento (vc deve adaptar para o seu caso e assunto):
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/276751/#Comment_276751
E com ele vc enviaria as certidões negativas dos cartórios da região ou a certidão negativa estadual única, apostilada.
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PERGUNTA 3: Vou precisar me preocupar de alguma forma com a questão do casamento do português FELIX?
Nesse caso, vc poderia tentar enviar para uma das Conservatórias acima em PT.
Se elas aceitam batismos religiosos, imagino que aceitariam casamentos religiosos, em uma transcrição.
É algo a se perguntar para elas e aos Consulados, como te disse antes.
Continua...
@amandacgbezerra
A melhor lista de documentos em processos de netos:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/278271/#Comment_278271
A 2a parte é o que vc precisa.
Aí, vc saberá EXATAMENTE do que precisa.
Marquei a @Leticialele para ver se ela pode dar mais alguma sugestão ou corrigir algo errado que eu tenha dito.
Se puder, nos deixe informados sobre o seu caso, por favor.
Abraços e boa sorte!
@amandacgbezerra
Vc verificou os documentos que eu te passei na msg abaixo?
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/292614/#Comment_292614
Faça uma atualização da sua situação nesse ponto.
@guimoss
Olá! Joanna nasceu no Ceará (provavelmente Camocim), em 7 de abril de 1890. Já pedi a busca da certidão de nascimento dela no cartório de Camocim, mas com pouca esperança de que vão encontrar rs
Sobre a pergunta "2) Quem declarou o nascimento do filha do português, a sua antepassada? Quando tempo depois do nascimento foi feito o registro?"
R = Como não há registro civil, não sei...só sei que ela nasceu em 24 de setembro de 1912 e foi batizada em 1 de janeiro de 1913.
Sobre os passaportes, hoje estou fazendo o pagamento ao CEPESE para o passaporte do João Ferreira. Assim que conseguir visualizar o processo dele, aviso aqui.
Obrigada!
@guimoss
Mandei o email para a CRC Lisboa questionando da ausência registro civil da filha do português. Resposta:
CRCentrais - Diversos
Boa tarde
Tudo quanto é do conhecimento desta Conservatória o registo civil no Brasil é obrigatório a partir de 1-01-1889, pelo Decreto-Lei nº 10.044 de 22 de Setembro de 1888.
Com os melhores cumprimentos,
@guimoss
Resposta do CEPESE:
Como consigo o processo de passaporte dele?
@amandacgbezerra
Com esses dados, vc pode achar nao só o passaporte, como o batismo.
O passaporte é de 10/06/1895.
Basta ir na página do tombo e buscar nessa data, por mais informações.
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E o nascimento se deu em 1867 ou 1868.
Vc tem que folhear os livros nesse ano.
Se não me engano, há três freguesias com o nome de Viseu.
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Sobre a certidão, cabe pesquisar os efeitos covis da falta de registro.
Se vc provar que não houve registro, talvez seja aceito.
É um tema se pesquisar.
Abraços
@amandacgbezerra
Acompanhe tb o caso do artigo 14.
Leia os projetos de revogação e o de flexibilização.
Aí, vc poderia tentar o registro tardio.
@amandacgbezerra
E sobre o registro civil da Joana eu sugiro a pesquisa em um CHF perto de vc.
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=208414&query=%2Bplace%3A%22Brazil%2C%20Cear%C3%A1%2C%20Camocim%22
Isso se dá, pois os registros estão trancados.
Informe a sua cidade que eu acho o mais perto de vc.
Boa busca!
@amandacgbezerra
- Sobre o uso do batismo da filha do português:
A @marifontolan justificou o uso desse jeito:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/291983/#Comment_291983
O caso era diferente, mas nao há inpedimento que seja observado no seu caso.
Mas, eu acredito que vc achará no CHF. Busque até a data do casamento dela, no local do casamento e no local do possível nascimento.
Não encontrei a cidade do casamento no Fs. Tem que pesquisar por nomes mais antigos da localidade.
@amandacgbezerra
Os arquivos de Viseu nao estão disponíveis no tombo e estão trancados no FS.
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=135541&query=%2Bplace%3A%22Portugal%2C%20Viseu%2C%20Viseu%22
Vc terá que ir lá.
Eu tenho um tópico que dá instruções a respeito.
Aproveite e veja os de Coimbra.
Boa sorte!
@guimoss Eu moro em Manaus-AM. Muito obrigada pela ajuda!
@amandacgbezerra
De nada!
Em Manaus, há varios (simbolo da árvore).
Olhe a imagem:
Para ver o endereço é só clicar num dos links trancados (câmera + chave), colocar a cidade, clicar na árvore e vc verá os endereços.
Os horários de funcionamento são reduzidos. Pesquise com atenção.
Boa sorte!
@amandacgbezerra
Fato engraçado:
Encontrei uma cidade chamada Viseu no Pará.
@guimoss
O Pará salvo engano foi o terceiro estado brasileiro que mais recebeu imigrante português. Lá as pessoas realmente tinham um plano de se fazer um novo Portugal, por isso nomearam as cidades com os mesmos nomes das cidades portuguesas (tem Belém, Bragança, Óbidos, Viseu, Santarém…). As famílias daqui de Manaus quase todas vieram do Pará (a minha mesmo é assim, tanto materna como paterna), principalmente na época da extração da borracha.
@guimoss
Me tire uma dúvida: como solicito o processo e respectivos documentos que deram origem ao passaporte da Olinda e do João?
No link que vc enviou do passaporte da Olinda só consta a informação que o passaporte foi concedido, queria acesso aos documentos dela, assim como do João.
Alguém já tentou e conseguiu contato com o exército português para pedir a ficha militar? Se sim, qual foi o canal de comunicação?
@Leticialele @guimoss
@amandacgbezerra
Só existem processos de passaporte emitidos no Porto a partir de 1905.