Pessoal, boa tarde! Estou ajudando uma irmã num processo de filha de portuguesa! Os documentos dela chegaram no Porto dia 04.04.2024, e foi recebido por Vitor Carvalho, por DHL. Porém, até agora não mandaram a chave de acesso e número do processo. Ela já mandou email pro Porto, porém não sei se foi o email correto. Será que já não deveriam ter mandado essa chave de acesso e número? Pensando em orientar para que a minha irmã mande um email pedindo novamente. Alguem tem o email certo? Grato desde já!
@AlexP Como eles estão lotados de e-mail para responder provavelmente estão dando prioridades aos mais importantes mesmo e por isso não respondem, arqcentral.porto@irn.mj.pt o e-mail.
@Roberta Alvarenga que eu me lembre a prova de vida no cartório é relativamente cara (tava custando entre R$500 e R$600 quando eu cotei ano passado em SP), e talvez ainda precise apostilar (alguém confirma?). Mas se vc tiver a possibilidade de ir até o consulado português, eles fazem de graça.
Li no post do @ecoutinho sobre impressão do formulário novo (Azul). Meu caso é Formulário 1C MENOR, gratuito, então não tem os campos de pagto do formulário nem sobre restituição de valor.
No caso são 3 páginas, sendo a 2a já com os campos de assinatura. A 3a apenas instruções. A instrução diz: "O presente modelo é constituído por duas páginas que devem ser impressas numa única folha (frente e verso) para salvaguarda da identificação ou do reconhecimento da assinatura."
Acham necessário reorganizar impressão (pg 1/2 na frente e pg 3 no verso mesmo sendo só instrução) OU mando apenas pg 1 frente e 2 no verso?
@ronaldorj@welinty também gostaria de saber sobre fornada de assentos pós 09 e 10mai. Meu processo finalizou semana passada (bola 7 marrom). Mandei email perguntado dia 25mai mas duvida que respondam tão cedo.
As páginas são numeradas no rodapé, abaixo estão os rodapés à direita das três páginas do formulário 1c de menores. Sou da opinião de que precisa imprimir e levar no cartório as três páginas, caso contrário o documento não está completo/íntegro. Se pegar um conservador "mala" pode te mandar uma exigência por bobagem por considerar que o docto não está completo/íntegro.
Pág 1 e 2 numa folha A4 frente e verso, Página 3 numa outra folha A4. A assinatura vai apenas na página 2 nesse exemplo, mas no cartório o notário vai juntar tudo, inclusive a página 3 que só tem instruções e formar o documento completo. Eles sabem o que e como fazer. A mesma lógica vale para os formulários de maiores.
Como prova de vida é algo rápido, já a enviaria assim que ficar pronta, com uma folha de rosto dirigida à conservadora que fez a exigência, com o número do processo e uma cópia da exigência.
O colega mencionou a possibilidade de fazer em consulado, mas isso talvez caia na questão de conseguir agendar e na distância e/ou conveniência de levar uma pessoa idosa até o consulado, Isso varia de acordo com as circunstâncias de cada um.
O cartório, com um custo extra, tem até a possibilidade do escrevente ir até a casa da pessoa para ela assinar prova de vida. Acho importante incluir no texto da prova de vida que é para fins do processo xxxx/xxxx de atribuição de nacionalidade portuguesa.
Talvez alguém aqui no fórum tenha um modelo de prova de vida. Eu apostilaria sim.
@mcabrita Se te responderem sobre a emissão é bem provável que seja a resposta padrão de que estão aguardando o sistema fazer a emissão e enviar automaticamente e blá blá blá... mas é bom perguntar e se tiver uma resposta diferente seria bom você divulgar aqui no fórum para os demais.
@jpvecchi pior é ver casos em que o processo está na 7 marrom, a pessoa manda e-mail perguntando do assento, respondem que o assento não foi emitido, algumas semanas depois o processo vai pra 7 verde e a pessoa recebe o assento com data de emissão anterior ao e-mail que ela tinha enviado 😅
Essa é uma das automatizações menos automatizadas que eu já vi.
@jpvecchi É complicado isso, fizeram um encontro sobre a IA nos Registos dia 22 de maio falando que tudo seria uma maravilha e etc e que a IA está ajudando muito nos processos (não sei aonde) o prazo de análise não mudou exatamente nada, 9 meses para registro e os outros 1-3 meses para o processo ser aprovado e o assento gerado... IA aparentemente tá em sono profundo e provavelmente irá demorar para ela começar a trabalhar pois até para o sistema criar um assento automaticamente é sofrido e cheio de erros, imagina para analisar os processos e facilitar, certeza que se falar com um conservador ele vai falar que ainda não está usando e ele que está analisando tudo.
Se um assento simples com poucas informações já fez eles sofrerem para arrumar imagina para uma análise profunda dos dados e consultas com órgãos internos e externos? torço para que resolvam esses problemas o quanto antes, pois até pararam de emitir assento e provavelmente manterá a emissão em lote porque irá gerar menos cobrança de assento com eles ou porque o sistema está sendo aprimorado... não sabemos e provavelmente nunca saberemos.
Sem contar que para este tipo de ação que eles estão usando uma IA, nem precisariam de IA.
Ao longo de todo o processo, os envolvidos poderiam escrever o nome do utente, nome de seus pais e avós, seu sexo e naturalidade. Essa informação vai seguindo os documentos envolvidos, todas pessoas que pegarem esses documentos poderão conferir para ver se há erro ou não... terminou, deferiu? ENTER e o sistema já pega essa info e joga nos campos vazios do assento que sempre serão OS MESMOS!
Nenhuma IA é necessária para isto! NENHUMA! 🤦🏽♂️
Mas ai "criam" uma IA que não sabe o sexo da pessoa, escreve os nomes errados e no lugar errado, não inclui informações importantes ... É de cair o c* da bund@. Estão é de brincadeira com essa história. @welinty
Muitos profissionais, tanto no meio privado quanto público, gostam de usar os termos da moda mas que na realidade não cumprem quase nada daquilo que foi vendido. O termo IA é a buzzword do momento. Como diz o ditado, muito p&#do é sinal de pouca b%&ta :-)
A impressão que tenho é que estão fazendo a emissão de assentos em lotes mensais. Acredito que na primeira quinzena de Junho saia mais um lote com os assentos aprovados a partir de 09/05.
@jpvecchi eles estão reformulando todo o sistema deles para atender as demandas atuais.
O sistema de bolinhas nunca foi uma promessa, nunca teve data cravada, era uma expectativa. O restante todo precisa estar correto para depois sair isso.
Final do segundo semestre, antes de eles resolverem a maioria das pendências e todo sistema novo certeza que não sai.
Infelizmente, o governo anterior deixou as coisas meio bagunçadas para o novo. O próprio sindicato dos conservadores falou isso.
E antes de mais nada, não estou defendendo nenhum governo ou fazendo propaganda, estou só falando da realidade atual.
@Eduardo Alvim IA é a buzzworld do momento então sempre vai ter empresa divulgando como mil maravilhas e na real é horrível, e provavelmente essa empresa que foi contratada pelo IRN para desenvolver o sistema deve ser bem ruim para fazer um sistema tão bugado.
A única notícia boa é que estão acelerando bem os processos como ir da bolinha 1 para a 2, já estão registando processos de 11 de setembro de 2023, menos de 9 meses.
@geluk Deixaram mesmo, além de déficit público teve muitos problemas incluindo o espaço Schengen que pode acabar suspendendo Portugal por falta de atitude do governo anterior... acho que na questão do IRN teve menos impacto a mudança de governo porque não vi nenhuma atitude no novo governo para acelerar os processos porque obviamente não é nem 10% da prioridade deles.
Enquanto isso, processos de netos nada acontece! Tenho um familiar, que deu entrada em 30/04/2021 (37 meses) e, está na bolinha 2 verde desde 28/08/2023 e, eles informando há muito tempo que estão processando a segunda quinzena de abril/2021 e, o processo não sai do lugar, não evolui nunca. Uma lástima!!!
Processo estava na bolinha 7 marrom e, retornou para a bolinha verde marrom, segundo informacoes para checagem devido a mudança de lei. Só que o processo está meses nesta condição, enviamos 3 e-mails para o ACP - Porto e nenhuma resposta. Estamos literalmente lascados!!!
@welinty sim, mas o governo atual está empenhando em resolver essas questões e o SSI/UCFE já emitiu um comunicado oficial que Portugal já não corre mais este risco.
Sobre o sistema de bolinhas, isso é achismo meu... Acredito que não vai existir mais um sistema de bolinhas, mas esse acompanhamento vai ser feito pela "Irene" que é o chatbot do ChatGPT que eles começaram a usar...
O que eu ouvi falar é que tem vários advogados fazendo reclamações para CRC-Lisboa e aparentemente o Porto vai ajudar Lisboa, mas não sei quando. Acredito que seja assim que tudo esteja resolvido no porto... Na verdade essa questões de consultar externas tem atrapalhando bastante. Mas acredito que o mês de Junho seja um mês promissor!
Comentários
@jpvecchi ah sim, isso sim… é que são muitos pedidos. Agora é questão de tempo mesmo
Pessoal, boa tarde! Estou ajudando uma irmã num processo de filha de portuguesa! Os documentos dela chegaram no Porto dia 04.04.2024, e foi recebido por Vitor Carvalho, por DHL. Porém, até agora não mandaram a chave de acesso e número do processo. Ela já mandou email pro Porto, porém não sei se foi o email correto. Será que já não deveriam ter mandado essa chave de acesso e número? Pensando em orientar para que a minha irmã mande um email pedindo novamente. Alguem tem o email certo? Grato desde já!
@AlexP Como eles estão lotados de e-mail para responder provavelmente estão dando prioridades aos mais importantes mesmo e por isso não respondem, arqcentral.porto@irn.mj.pt o e-mail.
@Roberta Alvarenga que eu me lembre a prova de vida no cartório é relativamente cara (tava custando entre R$500 e R$600 quando eu cotei ano passado em SP), e talvez ainda precise apostilar (alguém confirma?). Mas se vc tiver a possibilidade de ir até o consulado português, eles fazem de graça.
Boa tarde a todos.
Li no post do @ecoutinho sobre impressão do formulário novo (Azul). Meu caso é Formulário 1C MENOR, gratuito, então não tem os campos de pagto do formulário nem sobre restituição de valor.
No caso são 3 páginas, sendo a 2a já com os campos de assinatura. A 3a apenas instruções. A instrução diz: "O presente modelo é constituído por duas páginas que devem ser impressas numa única folha (frente e verso) para salvaguarda da identificação ou do reconhecimento da assinatura."
Acham necessário reorganizar impressão (pg 1/2 na frente e pg 3 no verso mesmo sendo só instrução) OU mando apenas pg 1 frente e 2 no verso?
Obrigado a quem puder me ajudar.
@ronaldorj @welinty também gostaria de saber sobre fornada de assentos pós 09 e 10mai. Meu processo finalizou semana passada (bola 7 marrom). Mandei email perguntado dia 25mai mas duvida que respondam tão cedo.
@mcabrita
As páginas são numeradas no rodapé, abaixo estão os rodapés à direita das três páginas do formulário 1c de menores. Sou da opinião de que precisa imprimir e levar no cartório as três páginas, caso contrário o documento não está completo/íntegro. Se pegar um conservador "mala" pode te mandar uma exigência por bobagem por considerar que o docto não está completo/íntegro.
Pág 1 e 2 numa folha A4 frente e verso, Página 3 numa outra folha A4. A assinatura vai apenas na página 2 nesse exemplo, mas no cartório o notário vai juntar tudo, inclusive a página 3 que só tem instruções e formar o documento completo. Eles sabem o que e como fazer. A mesma lógica vale para os formulários de maiores.
@Roberta Alvarenga
Como prova de vida é algo rápido, já a enviaria assim que ficar pronta, com uma folha de rosto dirigida à conservadora que fez a exigência, com o número do processo e uma cópia da exigência.
O colega mencionou a possibilidade de fazer em consulado, mas isso talvez caia na questão de conseguir agendar e na distância e/ou conveniência de levar uma pessoa idosa até o consulado, Isso varia de acordo com as circunstâncias de cada um.
O cartório, com um custo extra, tem até a possibilidade do escrevente ir até a casa da pessoa para ela assinar prova de vida. Acho importante incluir no texto da prova de vida que é para fins do processo xxxx/xxxx de atribuição de nacionalidade portuguesa.
Talvez alguém aqui no fórum tenha um modelo de prova de vida. Eu apostilaria sim.
@mcabrita Se te responderem sobre a emissão é bem provável que seja a resposta padrão de que estão aguardando o sistema fazer a emissão e enviar automaticamente e blá blá blá... mas é bom perguntar e se tiver uma resposta diferente seria bom você divulgar aqui no fórum para os demais.
@welinty Esse " papo "de envio automático só ficou na conversa mesmo.
Eles fizeram a automatização toda, mas incapaz de enviar automático para o requerente no corpo do E-mail no formulário
@geluk Afinal... a questão tanto da atualização do site das " bolinhas " quanto o envio automático de assentos, " virou lenda urbana mesmo "?
Nunca mais comentaram nada
Disseram que o site iria pra " transparência e em tempo real " e a nova plataforma iria instalar um novo módulo dos envios automáticos!
@jpvecchi pior é ver casos em que o processo está na 7 marrom, a pessoa manda e-mail perguntando do assento, respondem que o assento não foi emitido, algumas semanas depois o processo vai pra 7 verde e a pessoa recebe o assento com data de emissão anterior ao e-mail que ela tinha enviado 😅
Essa é uma das automatizações menos automatizadas que eu já vi.
@jpvecchi É complicado isso, fizeram um encontro sobre a IA nos Registos dia 22 de maio falando que tudo seria uma maravilha e etc e que a IA está ajudando muito nos processos (não sei aonde) o prazo de análise não mudou exatamente nada, 9 meses para registro e os outros 1-3 meses para o processo ser aprovado e o assento gerado... IA aparentemente tá em sono profundo e provavelmente irá demorar para ela começar a trabalhar pois até para o sistema criar um assento automaticamente é sofrido e cheio de erros, imagina para analisar os processos e facilitar, certeza que se falar com um conservador ele vai falar que ainda não está usando e ele que está analisando tudo.
Se um assento simples com poucas informações já fez eles sofrerem para arrumar imagina para uma análise profunda dos dados e consultas com órgãos internos e externos? torço para que resolvam esses problemas o quanto antes, pois até pararam de emitir assento e provavelmente manterá a emissão em lote porque irá gerar menos cobrança de assento com eles ou porque o sistema está sendo aprimorado... não sabemos e provavelmente nunca saberemos.
Sem contar que para este tipo de ação que eles estão usando uma IA, nem precisariam de IA.
Ao longo de todo o processo, os envolvidos poderiam escrever o nome do utente, nome de seus pais e avós, seu sexo e naturalidade. Essa informação vai seguindo os documentos envolvidos, todas pessoas que pegarem esses documentos poderão conferir para ver se há erro ou não... terminou, deferiu? ENTER e o sistema já pega essa info e joga nos campos vazios do assento que sempre serão OS MESMOS!
Nenhuma IA é necessária para isto! NENHUMA! 🤦🏽♂️
Mas ai "criam" uma IA que não sabe o sexo da pessoa, escreve os nomes errados e no lugar errado, não inclui informações importantes ... É de cair o c* da bund@. Estão é de brincadeira com essa história. @welinty
Muitos profissionais, tanto no meio privado quanto público, gostam de usar os termos da moda mas que na realidade não cumprem quase nada daquilo que foi vendido. O termo IA é a buzzword do momento. Como diz o ditado, muito p&#do é sinal de pouca b%&ta :-)
@jpvecchi a atualização do sistema ou novo site de acompanhamento deve vir somente no segundo semestre acredito.
Quanto a emissão dos assentos automáticos não sei dizer. Creio que semana que vem voltem a emitir assentos.
@geluk
A impressão que tenho é que estão fazendo a emissão de assentos em lotes mensais. Acredito que na primeira quinzena de Junho saia mais um lote com os assentos aprovados a partir de 09/05.
Olá todos, como posso saber se o sistema de marcação de sessões da AIMA está funcionando?
obrigado
@welinty ATÉ ENTENDO a parte dos 500 mil processos acumulados ao longo de 2021 e 2022.
DESAFOGAR isso vai levar tempo, mesmo com a máquina( computador com IA ) mais veloz que seja.
Agora... o que fico por entender é... A nova plataforma só " emite assento "????
Pq alegaram desafogar 19 MIL HORAS de trabalho para CADA OFICIAL/CONSERVADOR quando fosse " ligada "( E sabemos que começou a funcionar desde Fev ).
Agora quanto a isso @geluk , vejo que prazo não é o forte dos "tugas", assim como dos " zucas " também não.
Falaram que até final de abril e início de maio, o site " novo " estaria pronto.
Outra enrolação...
@jpvecchi eles estão reformulando todo o sistema deles para atender as demandas atuais.
O sistema de bolinhas nunca foi uma promessa, nunca teve data cravada, era uma expectativa. O restante todo precisa estar correto para depois sair isso.
Final do segundo semestre, antes de eles resolverem a maioria das pendências e todo sistema novo certeza que não sai.
Infelizmente, o governo anterior deixou as coisas meio bagunçadas para o novo. O próprio sindicato dos conservadores falou isso.
E antes de mais nada, não estou defendendo nenhum governo ou fazendo propaganda, estou só falando da realidade atual.
@Eduardo Alvim IA é a buzzworld do momento então sempre vai ter empresa divulgando como mil maravilhas e na real é horrível, e provavelmente essa empresa que foi contratada pelo IRN para desenvolver o sistema deve ser bem ruim para fazer um sistema tão bugado.
A única notícia boa é que estão acelerando bem os processos como ir da bolinha 1 para a 2, já estão registando processos de 11 de setembro de 2023, menos de 9 meses.
@geluk Deixaram mesmo, além de déficit público teve muitos problemas incluindo o espaço Schengen que pode acabar suspendendo Portugal por falta de atitude do governo anterior... acho que na questão do IRN teve menos impacto a mudança de governo porque não vi nenhuma atitude no novo governo para acelerar os processos porque obviamente não é nem 10% da prioridade deles.
Prezados...
Enquanto isso, processos de netos nada acontece! Tenho um familiar, que deu entrada em 30/04/2021 (37 meses) e, está na bolinha 2 verde desde 28/08/2023 e, eles informando há muito tempo que estão processando a segunda quinzena de abril/2021 e, o processo não sai do lugar, não evolui nunca. Uma lástima!!!
@ronaldorj
para onde foi enviado esse processo e onde esse processo está atualmente?
Outra situação...
Processo estava na bolinha 7 marrom e, retornou para a bolinha verde marrom, segundo informacoes para checagem devido a mudança de lei. Só que o processo está meses nesta condição, enviamos 3 e-mails para o ACP - Porto e nenhuma resposta. Estamos literalmente lascados!!!
@welinty sim, mas o governo atual está empenhando em resolver essas questões e o SSI/UCFE já emitiu um comunicado oficial que Portugal já não corre mais este risco.
Sobre o sistema de bolinhas, isso é achismo meu... Acredito que não vai existir mais um sistema de bolinhas, mas esse acompanhamento vai ser feito pela "Irene" que é o chatbot do ChatGPT que eles começaram a usar...
Comunicado oficial link: https://ssi.gov.pt/comunicacao/noticias/23-maio-i-comunicado-ssi/COMUNICADO%20SSI_23052024.pdf
@eduardo_augusto
Para CRC-Lisboa e continua lá até hj. Não foi transferido para o ACP-Porto.
@ronaldorj sim, se foi Lisboa está complicado.
O que eu ouvi falar é que tem vários advogados fazendo reclamações para CRC-Lisboa e aparentemente o Porto vai ajudar Lisboa, mas não sei quando. Acredito que seja assim que tudo esteja resolvido no porto... Na verdade essa questões de consultar externas tem atrapalhando bastante. Mas acredito que o mês de Junho seja um mês promissor!
O problema é que nunca ninguém de Portugal sabe ao certo quando as coisas irão acontecer! Deus te ouça amigo @geluk que junho seja um mês promissor.