@guimoss abri um tópico com algumas dúvidas sobre transcrição no tema correspondente. E também sobre uma divergência de nome de antepassados. Mas não tive respostas.
Posso colocar aqui? Acredito que você saiba. Já procurei na luta e não encontrei respostas similares.
1- Onde consigo localizar o passaporte do português em Portugal ou Registro de Estrangeiro no Brasil? Já vasculhei alguns sites sem sucesso, busco do meu avô, português, para comprovar divergência no nome!
2 - A análise ao direito da cidadania, nos processos, é verificada pelo sobrenome do descendente ou pela filiação?
Ao consultar o tópico de documentos para dar entrada (netos), no link abaixo, verifiquei que precisa transcrever o casamento e o óbito do filho do português (no caso meu avô), assim como também transcrever o casamento do requerente (será meu pai). Procede? Porque tenho lido aqui no forúm que bastam as certidões de nascimento e que não é necessário transcrever o óbito de nenhum deles, e o casamento tem sido dispensado. Procede?
o que a lei pede, de acordo com o art 10A do decreto lei 26/2022 é:
3 - A declaração é instruída com os seguintes documentos, sem prejuízo da dispensa da sua apresentação pelo interessado nos termos do artigo 37.º:
a) Certidão do registo de nascimento;
b) Certidões dos registos de nascimento do ascendente do segundo grau da linha reta de nacionalidade portuguesa originária e do progenitor que dele for descendente;
E conforme o artigo 37 do mesmo decreto:
3 - As certidões de atos de registo civil, nacional ou estrangeiro, destinadas a instruir as declarações e os requerimentos são, se possível, de cópia integral e emitidas por fotocópia do assento.
Se estes documentos não contiverem divergências de nomes e se o avô português registrou o filho na menoridade assim como o neto registrou o filho (neto requerente interessado) na menoridade isto é tudo que se pede em termos de certidões.
A transcrição é recomendada e/ou solicitada pela CRC para em alguns casos fixar nomes e estabelecer a paternidade/maternidade. Quanto as averbações o ideal seria que as certidões as contivessem. Mas em muitos casos não é isso que acontece. Então mais uma vez em alguns casos onde estas averbações ajudariam a elucidar alguma dúvida também poderia ser recomendável. Mas em principio não é requerido.
@mabego Ah entendi, pensei que iria precisar das certidões de óbito também.
Para transcrever o casamento em Portugal, vou precisar também da certidão de nascimento do noivo brasileiro (Raul Estevão Marcenal) ? Pois tenho só a da noiva Portuguesa (Maria Pacheco Marcenal)
@Ronaldo_ em 1862 não havia registro civil, pelo que o que vc precisa é de uma certidão de batismo brasileira. Terá que procurar nas paróquias, comece por tentar saber onde ele nasceu, nomeadamente com a habilitação do casamento como @mabego recomendou. Se foi no RJ é provável que a mesma habilitação já tenha sido destruída. ai vc terá que procurar essas informações de algum jeito. Nos assentos de nascimento dos filhos deve falar de onde o Raul é natural, e que idade tinha quando registrava os filhos ai vc vai estimando mais ou menos quando e onde ele nasceu
Pelo casamento em Paracambi postado cima, Raul tinha 20 anos em 1902. Nem sempre essa informação é exata, mas dá uma margem.
Essa data de por volta de 1882 também encaixa melhor com os nascimentos de seus irmãos Euphrosina e Adhemar. A informação do óbito de Raul deve estar errada, o que acontece com frequência - o declarante do óbito muitas vezes não sabia os dados certos e falava qualquer coisa, sem comprovação. Além disso, o Family Search também indexou errado o óbito, colocando como 1939, enquanto no documento fala claramente 1949.
Desconfio que a Philomena mãe dele possa ser essa pessoa aqui, mas não dá para ter certeza, podem ser apenas nomes similares. Nessa árvore ela aparece em um relacionamento anterior. Não apareceu ainda um óbito desse primeiro cônjuge, nem um segundo casamento com João Marcenal. Abre a possibilidade de ser uma união informal no momento do nascimento dos filhos, com um casamento posterior.
Também não apareceu ainda o batismo de nenhum dos 3 filhos já descobertos de Joao e Philomena (Raul, Euphrosina e Adhemar). Em geral, achando um fica mais fácil procurar os outros.
O alistamento eleitoral de Adhemar Marcenal em 1934 no Rio de Janeiro diz que é filho de Joao Bernardo Marcenal e Phelomena Burlamaqui Marcenal e que nasceu em Angra dos Reis em 17/08/1886. Ver a página 16 do PDF e o registro 8839:
E, apesar dos erros (como o nome ter saído no masculino), esse deve ser o da irmã Euphrosina (que casou com Raul Ferreira do Nascimento; esse Raul Nascimento é testemunha no registro de filhos de Raul Marcenal) também no Rio de Janeiro em 1937. Aparece como filha de Joao Bernardo Marcenal e Phelomena Bulamarqui Marcenal; só que nasceu no próprio Rio de Janeiro (Distrito Federal na época do alistamento eleitoral) em 01/03/1881. Ver a página 16, registro 6183:
@CarlosASP veja no casamento de Adhemar e nos assentos dos filhos de Adhemar que João era um Capitão, pelo que deveria ser uma pessoa letrada e de "alta patente", assim duvido muito que fosse desleixado com o registro ou batismo dos filhos. Como há mais informações de Adhemar tentei ver onde ele tinha nascido mas ontem n tive muito sucesso.
Apareceu um batismo de uma outra filha de Eufrosina (irmã de Raul), chamada Almerinda que faleceu ainda criança. Nele aparece que Eufrosina é de Jacuecanga, que é um distrito de Angra dos Reis - contrastando com a informação anterior de seu alistamento eleitoral (mas ele pode ter sido batizada em um lugar e nascido no outro):
Em divisão territorial datada de 18-XIII-1988, é constituído de 6 distritos: Angra dos Reis, Abraão, Cunhambebe, Jacuecanga, Mambucaba, e Praia de Araçatiba.
Como o alistamento eleitoral de Adhemar fala que ele é de Angra dos Reis, seria um bom lugar para procurar o batismo de Raul, especialmente no distrito de Jacuecanga.
Comentários
@Ronaldo_
Fs é Familysearch.
===
@angiernp
Esses são os links relevantes:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/305042/#Comment_305042
https://juliandiasrodrigues.com.br/nacionalidade-portuguesa-para-netos-e-o-art-14-da-lei-da-nacionalidade/
Abraços aos dois
Obrigada @guimoss
@guimoss abri um tópico com algumas dúvidas sobre transcrição no tema correspondente. E também sobre uma divergência de nome de antepassados. Mas não tive respostas.
Posso colocar aqui? Acredito que você saiba. Já procurei na luta e não encontrei respostas similares.
@angiernp
Eu não vi.
É só me marcar lá ou indicar o link em outro tópico e me marcar.
Abraços
@guimoss
Boa tarde. Já lhe mencionei lá. Agradeço
Está no link https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/22255/divergencia-de-nome-nas-certidoes#latest
@Ronaldo_
Segundo o casamento deles em 1917, tanto Jose Rodrigues Marins como Etelvina Maria Paula são naturais do estado do Rio de Janeiro:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-D4S9-1WB?i=153&cc=1582573
@nunogomes
Olá! Quem puder ajudar:
1- Onde consigo localizar o passaporte do português em Portugal ou Registro de Estrangeiro no Brasil? Já vasculhei alguns sites sem sucesso, busco do meu avô, português, para comprovar divergência no nome!
2 - A análise ao direito da cidadania, nos processos, é verificada pelo sobrenome do descendente ou pela filiação?
Desde já agradeço!!
Bom dia @guimoss
Ao consultar o tópico de documentos para dar entrada (netos), no link abaixo, verifiquei que precisa transcrever o casamento e o óbito do filho do português (no caso meu avô), assim como também transcrever o casamento do requerente (será meu pai). Procede? Porque tenho lido aqui no forúm que bastam as certidões de nascimento e que não é necessário transcrever o óbito de nenhum deles, e o casamento tem sido dispensado. Procede?
Link da relação de documentos em Informações Úteis: https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/21965/lista-basica-de-documentos-para-atribuicao-de-netos-1d#latest
@angiernp @Admin
Essa é a opinião da @mabego .
Eu, respeitosamente, discordo dela no tocante às averbações.
A transcrição - com a interpretação dada até aqui do parecer de 2019 - é desnecessária se ficar clarola a perfilhação e não houver divergências.
O resto me parece certo. Tb há relatos de que a certidão do filho do português pode ser a digutada.
Mas, eu tb optaria pela Reprográfica. Estando ilegível, eu mandaria as duas.
O óbito, em regra, não é preciso.
Marquei a @texaslady , o @Nilton Hessel e o @LeoSantos para darem uma opinião.
Acompanhe o tópico de netos por novidades.
Abraços
@angiernp
Essa lista tb é muito boa, mesmo se precisar de umas atualizações em alguns pontos:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/278271/#Comment_278271
@angiernp ,
o que a lei pede, de acordo com o art 10A do decreto lei 26/2022 é:
3 - A declaração é instruída com os seguintes documentos, sem prejuízo da dispensa da sua apresentação pelo interessado nos termos do artigo 37.º:
a) Certidão do registo de nascimento;
b) Certidões dos registos de nascimento do ascendente do segundo grau da linha reta de nacionalidade portuguesa originária e do progenitor que dele for descendente;
E conforme o artigo 37 do mesmo decreto:
3 - As certidões de atos de registo civil, nacional ou estrangeiro, destinadas a instruir as declarações e os requerimentos são, se possível, de cópia integral e emitidas por fotocópia do assento.
Se estes documentos não contiverem divergências de nomes e se o avô português registrou o filho na menoridade assim como o neto registrou o filho (neto requerente interessado) na menoridade isto é tudo que se pede em termos de certidões.
A transcrição é recomendada e/ou solicitada pela CRC para em alguns casos fixar nomes e estabelecer a paternidade/maternidade. Quanto as averbações o ideal seria que as certidões as contivessem. Mas em muitos casos não é isso que acontece. Então mais uma vez em alguns casos onde estas averbações ajudariam a elucidar alguma dúvida também poderia ser recomendável. Mas em principio não é requerido.
Obrigada mais uma vez @guimoss e @texaslady pelos esclarecimentos.
Olá @guimoss e @angiernp, tudo bem?
Não estou conseguindo localizar a certidão de nascimento da minha trisavó em Portugal, poderiam, por gentileza, me ajudar?
Nome de casada: Maria Pacheco Marcenal
Cônjuge brasileiro: Raul Estevão Marcenal
Pai: José Corrêa Pacheco
Mãe: Rosa Maria Conceição
@Ronaldo_
Maria:
http://culturacores.azores.gov.pt/biblioteca_digital/SMG-RG-RABODEPEIXE-B-1875-1879/SMG-RG-RABODEPEIXE-B-1875-1879_item1/index.html?page=38
Reg.97
Olá @mabego , tudo bem?
Muito obrigado pela ajuda!
Você consegue me ajudar a localizar a certidão de casamento dela tambem, por favor? Já procurei tudo, mas não consegui encontrar
Nome de casada: Maria Pacheco Marcenal (solteira: Maria Corrêa Pacheco)
Cônjuge brasileiro: Raul Estevão Marcenal
Pai: José Corrêa Pacheco
Mãe: Rosa Maria Conceição
@Ronaldo_
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DH79-6L?i=140&wc=9GTJ-YW1%3A113329601%2C113329602%2C113486801&cc=1582573
imagem 141 e 142 - reg.21
Olá @mabego , Muito obrigado!
Você consegue me ajudar com a última certidão que preciso, por gentileza? É uma certidão de óbito.
Nome: Carmen Marcenal da Cunha
Data de Nascimento: 10/06/1909
Mãe: Maria Pacheco Marcenal
Pai: Raul Estevão Marcenal
Cônjuge: Austeclinio Montenegro da Cunha
Nascida no Quinto Distrito Municipal de Vassouras – RJ
@Ronaldo_
óbito não é usado em processo de cidadania
@mabego Ah entendi, pensei que iria precisar das certidões de óbito também.
Para transcrever o casamento em Portugal, vou precisar também da certidão de nascimento do noivo brasileiro (Raul Estevão Marcenal) ? Pois tenho só a da noiva Portuguesa (Maria Pacheco Marcenal)
@Ronaldo_
vc precisa da certidão de nascimento dos dois nubentes e do casamento
Boa tarde!Preciso de ajuda para achar o registo de nascimento de uma pessoa nascida em 20/03/1926. Alguém pode me ajudar? Tenho a identidade dela.
@Beatriz Tupper
Coloque os dados da pessoa que vc procura
@mabego Ahh ok, muito obrigado pela ajuda :)
@mabego Poderia me ajudar a encontrar uma certidão de nascimento, por favor?
Nome: Raul Estevão Marcenal
Pai: João Bernardes Marcenal
Mãe: Philomena Bularmaque Marcenal
Nascimento: 1862
@Ronaldo_
não consegui encontrar o Raul.
peça no cartório do casamento dele, o desarquivamento da habilitação do casamento, pois eles tinham que apresentar documentos para se casar.
@Ronaldo_ em 1862 não havia registro civil, pelo que o que vc precisa é de uma certidão de batismo brasileira. Terá que procurar nas paróquias, comece por tentar saber onde ele nasceu, nomeadamente com a habilitação do casamento como @mabego recomendou. Se foi no RJ é provável que a mesma habilitação já tenha sido destruída. ai vc terá que procurar essas informações de algum jeito. Nos assentos de nascimento dos filhos deve falar de onde o Raul é natural, e que idade tinha quando registrava os filhos ai vc vai estimando mais ou menos quando e onde ele nasceu
@Ronaldo_
Pelo casamento em Paracambi postado cima, Raul tinha 20 anos em 1902. Nem sempre essa informação é exata, mas dá uma margem.
Essa data de por volta de 1882 também encaixa melhor com os nascimentos de seus irmãos Euphrosina e Adhemar. A informação do óbito de Raul deve estar errada, o que acontece com frequência - o declarante do óbito muitas vezes não sabia os dados certos e falava qualquer coisa, sem comprovação. Além disso, o Family Search também indexou errado o óbito, colocando como 1939, enquanto no documento fala claramente 1949.
Desconfio que a Philomena mãe dele possa ser essa pessoa aqui, mas não dá para ter certeza, podem ser apenas nomes similares. Nessa árvore ela aparece em um relacionamento anterior. Não apareceu ainda um óbito desse primeiro cônjuge, nem um segundo casamento com João Marcenal. Abre a possibilidade de ser uma união informal no momento do nascimento dos filhos, com um casamento posterior.
https://www.familysearch.org/tree/person/details/LX3Y-MPW
Também não apareceu ainda o batismo de nenhum dos 3 filhos já descobertos de Joao e Philomena (Raul, Euphrosina e Adhemar). Em geral, achando um fica mais fácil procurar os outros.
O alistamento eleitoral de Adhemar Marcenal em 1934 no Rio de Janeiro diz que é filho de Joao Bernardo Marcenal e Phelomena Burlamaqui Marcenal e que nasceu em Angra dos Reis em 17/08/1886. Ver a página 16 do PDF e o registro 8839:
https://bibliotecadigital.tse.jus.br/xmlui/bitstream/handle/bdtse/1253/1934_boletim_eleitoral_a3_n50.pdf?sequence=1&isAllowed=y
E, apesar dos erros (como o nome ter saído no masculino), esse deve ser o da irmã Euphrosina (que casou com Raul Ferreira do Nascimento; esse Raul Nascimento é testemunha no registro de filhos de Raul Marcenal) também no Rio de Janeiro em 1937. Aparece como filha de Joao Bernardo Marcenal e Phelomena Bulamarqui Marcenal; só que nasceu no próprio Rio de Janeiro (Distrito Federal na época do alistamento eleitoral) em 01/03/1881. Ver a página 16, registro 6183:
https://bibliotecadigital.tse.jus.br/xmlui/bitstream/handle/bdtse/1548/1937_boletim_eleitoral_a6_n11.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Note que há variações na grafia de Bulamarqui/Burlamaqui, Também aparece mais João Bernardo que João Bernardes.
Arrisque a habilitação de casamento de Raul, alguns cartórios não mandaram tudo para a fogueira. O não você já tem.
@CarlosASP veja no casamento de Adhemar e nos assentos dos filhos de Adhemar que João era um Capitão, pelo que deveria ser uma pessoa letrada e de "alta patente", assim duvido muito que fosse desleixado com o registro ou batismo dos filhos. Como há mais informações de Adhemar tentei ver onde ele tinha nascido mas ontem n tive muito sucesso.
@Ronaldo_ @nunogomes
Apareceu um batismo de uma outra filha de Eufrosina (irmã de Raul), chamada Almerinda que faleceu ainda criança. Nele aparece que Eufrosina é de Jacuecanga, que é um distrito de Angra dos Reis - contrastando com a informação anterior de seu alistamento eleitoral (mas ele pode ter sido batizada em um lugar e nascido no outro):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-Q29N-9C?i=92
Em divisão territorial datada de 18-XIII-1988, é constituído de 6 distritos: Angra dos Reis, Abraão, Cunhambebe, Jacuecanga, Mambucaba, e Praia de Araçatiba.
Como o alistamento eleitoral de Adhemar fala que ele é de Angra dos Reis, seria um bom lugar para procurar o batismo de Raul, especialmente no distrito de Jacuecanga.
@Ronaldo_ o grande @CarlosASP já lhe deu a luz para um possível caminho, agora atire-se de cabeça e vá nos dando novidades!
@CarlosASP alegram-me estas descobertas que mesmo sem muita coordenação vamos fazendo! um abraço amigo