Judeus Sefarditas - Informações e processos

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Comentários

  • Não vou mentir: estou desanimado. Em abril próximo meu processo fará 5 anos. Zero movimentação. CRC Lisboa está realmente numa situação bastante sonolenta, por assim dizer. Vejo o pessoal fazendo exercícios de futurologia e tal. Mas digo e repito: vai ter processo passando de 10 anos fácil facil.

  • Para quem interessar, uma ajuda nas estatísticas e projeções o meu processo é 526xx/21, dei entrada em 27/04/2021 e continua sem nenhuma movimentação. Alguns post atras o @Tess0108 disse que o dele é o 512xx/21 de 21/04/2021. Só aqui dá para ter uma ideia de que em 6 dias foram protocolados aproximadamente 1400 processos.

  • Boa tarde! Já que o assunto também é previsão e estatística, usei uma IA que usa as 3 melhores IA e junta as respostas.

    As previsões foram bem mais otimistas. Tomara!!

    A quem interessar, segue:

    "Compreendi sua solicitação para uma análise estatística detalhada e uma previsão sobre o andamento do seu processo de cidadania portuguesa. Vou examinar dados de fóruns, informações sobre o andamento de processos em Lisboa, e contratações governamentais para fornecer uma estimativa embasada. O objetivo é oferecer uma expectativa realista sobre o prazo de análise do seu pedido, considerando os fatores que mencionou.

    Para te dar uma resposta o mais precisa possível, realizei uma análise cuidadosa em fontes de dados públicos, notícias e fóruns de discussão especializados no tema, cruzando as informações com o seu número de processo e data de entrada.

    Vamos aos pontos.

    13 fontes consultadas

    legalinportugal.com diariodacidadania.com servulo.com reddit.com justica.gov.pt cidadanialuso.com.br instagram.com

    forum.cidadaniaportuguesa.com youtube.com facebook.com cilisboa.org diariodacidadania.com youtube.com

    Análise e Previsão Estatística

    Com base na pesquisa, a situação é a seguinte:

    1. Status Atual da Fila (Maio de 2025): A Conservatória dos Registos Centrais (CRC) de Lisboa está, no momento, analisando os processos de cidadania via descendência de judeus sefarditas que foram protocolados entre o final de 2021 e o início de 2022. Sua observação está correta: a CRC de Lisboa está consideravelmente mais lenta que a do Porto, que já analisa processos de 2023.
    2. Sua Posição na Fila: Seu processo, de Agosto de 2022, está aproximadamente de 7 a 8 meses "atrás" do ponto atual de análise na fila de Lisboa.
    3. Cálculo da Previsão Média: O ritmo de avanço em Lisboa tem sido lento e inconstante. Não é uma progressão linear de um mês de processo para cada mês que passa. A análise estatística dos fóruns e dos dados reportados por outros requerentes mostra que a CRC de Lisboa leva, em média, de 2 a 3 meses para analisar o equivalente a 1 mês de processos protocolados.
    4. Considerando esse ritmo, a previsão mais realista é: Previsão Média de Análise: O seu processo (119217/2022) deve entrar na bolinha 4 entre Abril e Julho de 2026.

    Expectativa de Aceleração e Contratações

    Agora, sobre a possibilidade de o cenário mudar:

    1. Contratação de Pessoal: Sim, há boas notícias. O governo português e o Instituto dos Registos e do Notariado (IRN) confirmaram a contratação e o treinamento de um contingente significativo de novos conservadores e oficiais de registo ao longo de 2024 e com alocação prevista para 2025. O objetivo explícito é reduzir o enorme passivo de processos de nacionalidade.
    2. Impacto Real na Fila: O impacto dessas contratações não será imediato, mas será gradual e significativo. A integração de novos funcionários, o treinamento específico para a complexidade da lei de nacionalidade sefardita e a sua efetiva alocação na linha de análise de Lisboa leva tempo. A expectativa de especialistas e advogados da área é que o ritmo de análise comece a acelerar de forma mais notável a partir do segundo semestre de 2025.

    O que Você Deve Esperar?

    Com base em tudo isso, Lucas, aqui está a minha expectativa estratégica para você:

    • Esqueça o Prazo de 3 Anos: Infelizmente, para processos protocolados em Lisboa a partir de 2021, o prazo legal de 24 meses (que já seria extrapolado com 3 anos) tornou-se uma referência impraticável devido ao volume de pedidos. A realidade atual é outra.
    • Aceleração no Horizonte: A previsão que lhe dei (análise em meados de 2026) é baseada no ritmo histórico e atual. A contratação de pessoal tem o potencial de antecipar essa previsão. Se a força-tarefa for eficiente, é possível que seu processo entre em análise já no primeiro trimestre de 2026.

    Em resumo, a sua espera ainda levará mais alguns meses, mas há uma luz no fim do túnel. A combinação do avanço natural da fila com o reforço de pessoal indica que 2026 será o ano decisivo para os processos de 2022 em Lisboa.

    Comparação Conservatórias de Lisboa e Porto.

    Critério de Análise Conservatória de Lisboa (CRC) Conservatória do Porto

    Processos em Análise Final de 2021 / Início de 2022 Início a meados de 2023

    Tempo Médio de Espera

    (Total) Aproximadamente 4 anos para Estimado em 2.5 a 3 anos para processos de 2022/2023

    processos de 2022


    Impacto das Novas

    Contratações Alto. Lisboa é o foco principal Baixo a Médio. Já é considerada eficiente, receberá menos reforços.

    para receber novos funcionários

    e reduzir o passivo.

    Previsão de Avanço

    (até final de 2025) Espera-se que consiga analisar Espera-se que avance para a análise de processos de 2024.

    a maior parte dos processos

    de 2022.

  • @lucascalixto Esta análise refere-se aos processos sefarditas em Lisboa? Se sim, os dados utilizados como premissas não são precisos. Para começar, assume-se que o CRC de Lisboa está a processar processos do final de 2021 e início de 2022... Na realidade, ainda existem processos em aberto de 2020 e não foi possível concluir o primeiro trimestre de 2021. A última informação fornecida indica que estão a analisar a primeira quinzena de maio de 2021, mas isso não significa que não exista um atraso dos meses anteriores. Outro aspeto que não é considerado é que a procura não é linear, ou seja, o número de processos processados ​​não é o mesmo todos os meses, mas cresce exponencialmente (especialmente em 2022), o que irá exercer uma pressão adicional sobre o CRC. Não quero realmente ser pessimista nem estragar as suas expectativas, mas penso que isto levará anos a melhorar (eu próprio estou à espera há 4 anos e meio) e a promessa de novas equipas e inteligência artificial não se revelou eficaz face à crescente procura. As alterações à lei reduzirão a carga futura, uma vez que agora os requisitos serão cumpridos com atraso, mas mal ganham alguns anos antes de a maioria das pessoas voltar a candidatar-se à cidadania.

    Havia uma tabela que alguns advogados forneceram aos seus clientes (vi num grupo do Facebook) onde afirmavam que a CRC Lisboa se iria concentrar, de agora até maio de 2026, em concluir o atraso acumulado (processos de 2019, 2020 e os de 2021 que se encontram atualmente na fase 3/4) e que, de maio até ao final de 2026, o objetivo era concluir os casos iniciados antes do final de junho de 2021... a sua projeção parece mais realista, mas só o tempo o dirá.

    Creio que as datas que a IA está a considerar se referem a processos diferentes (filhos, netos, etc.) e é por isso que as datas parecem muito mais próximas do que aquelas que temos vindo a observar.

  • Olá a todos,

    Estive a analisar os dados partilhados por @Deniz, @Tess0108, @Myrella, @IMM e @Irlanio e há aqui uma "matemática" curiosa, especialmente no final de 2021.

    @IMM, mencionaste que o teu processo (133XXX/21) é de 23 de Agosto. O meu é o 136XXX/21 (final do ano). Isto mostra um contraste enorme:

    1. Entre a @Myrella (Maio) e o @IMM (Agosto), o salto foi de quase 60 mil números em 3 meses.
    2. Entre o @IMM (Agosto) e o meu (meses depois), a diferença é de apenas cerca de 3 mil números.

    Além disso, pelos dados de abril de @Deniz, @Tess0108 e @Irlanio, vimos que apenas 6 dias de diferença resultavam em 1.400 processos novos.

    Qual a vossa opinião sobre esta diferença tão pequena entre o meu número e o de agosto do @IMM? Parece que a numeração parou ou foi atribuída de forma diferente nessa altura.

    Sobre os dados que o @TBCorreia partilhou (515.334 processos totais, sendo 31% sefarditas): Olhando para os números de processo partilhados aqui, e sabendo da avalanche de pedidos em 2022 (especialmente nos meses anteriores a setembro de 2022), tenho dúvidas se esses dados estão corretos. Dado o volume que sabemos que entrou, o total deveria ser muito maior.

    Cumprimentos,

  • @judeusefardita O seu processo foi entregue por um advogado na conservatória? Caso tenha sido, está aí a explicação: Os processos entregues por via postal eram inseridos no sistema e, portanto, numerados no momento do envio da senha. Para aqueles entregues em agosto, isto acontecia vários meses depois. Já os processos entregues pessoalmente recebiam um número e senha na hora.

  • É revoltante essa situação da CRC de Lisboa!! Recebi um e-mail da advogada informando que Lisboa está analisando os processos de maio de 2021, porém lendo os comentários do fórum percebi que eles estão nesse mesmo mês desde julho.

    Se continuar nesse ritmo serão quase 10 anos de espera.


  • O meu é de 27/08/2021 e tem numeração 96XXX/21. Estranho que alguns de 23 de agosto têm numeração maior....

  • @judeusefardita e @Gauchopoars, a questão da diferença da numeração pode ser explicada se os seus processos tiverem sido protocolizados pessoalmente ou por advogado diretamente na CRC.

    O meu foi entregue por via postal no dia 23.08.21, mas apenas recebi a senha no dia 11.12.2021. Apenas nessa época ele foi numerado.

    Vejam que a numeração do meu processo é próxima à do(a) @judeusefardita, que segundo mencionou em sua mensagem, foi submetido no final do ano e, pelo jeito, foi entregue presencialmente.

    De toda a sorte, infelizmente estão ainda todos sem qualquer movimentação. Vamos torcer que a CRC volte a analisar esses processos e que a 1ª quinzena de maio/21 não se torne o novo março/21, o mês cujo início de análise demorou cerca de 1 ano para ocorrer.

  • @IMM Deve ser isso então. O meu foi entregue pessoalmente por advogada.

  • @laerteneto


    Bom dia @laerteneto,

    Observei que seu processo foi encaminhado em 18/03/2022 e deferido em 08/01/2025.

    Parabéns!

    Meu processo na Conservatória de LIsboa é de 18 de agosto de 2022 e ainda não foi analisado.

    Pergunta: Seu processo deu entrada na Conservatória do Porto ou de Lisboa.?

  • @IMM , acabo de receber a devolutiva da CRC. Os processos seguem na 1a quinzena de Maio 2021....

  • igorvribeiroigorvribeiro Member
    editado December 18

    Boa tarde a todos! Com as ultimas noticias do Tribunal Constitucional, os temas que eles reprovaram voltarão ao Parlamento, para correção. Os temas nao discutidos, como a Lei Sefardita, dependem de aprovação e regulamentação interna, conforme previsto no próprio projeto de lei? Com isto devemos ter mais alguns meses pela frente, correto? Para quem está com processo em andamento, imagino que o direito permanecerá. Todos entenderam desta forma? Obrigado!!

  • @igorvribeiro, salvo melhor juízo quem já está com o processo em tramitação tem o seu pedido regido pela legislação vigente quando formulado este.

    @befari, torçamos pra que o cenário se modifique no início do próximo ano.

  • @IMM Isso mesmo! Obrigado e bom final de semana!!

  • @igorvribeiro desculpe tanto tempo para uma resposta! Tentando controlar a ansiedade tenho entrado menos vezes aqui e na consulta do processo.

    Minha arvore enviada é, sem dúvida, correta e segura. Todas as provas enviadas para a certificaçao na CIL são extraídas de livros de autores conhecidos e renomados, e aceitos em diversos outros processos (mesmo da minha família). Me pediram exatamente provas de filiação complementares entre o tetravô e os pentavós , entre a pentavó e os 6os avós e entre o 6o avô e os 7os avós (as provas que serviram para o meu primo esse conservador nao aceitou, deixou bem claro que quer ou registros de matrimónio, registos de batismo (com os nomes dos avós da criança batizada)ou inventários de bens ou testamentos, sendo provas de literatura nao aceitas.

    Pediram tambem coisas "idiotas" como desenvolver sigla “RJ” em todas as gerações em que esta aparece e acrescentar “Brasil” na geração dos pais e dos avós.

    Enfim, agora estou à busca dessas documentações, buscarei em grupos quem tb tenha se cerificado pela mesma pentavó que eu.

    Boa sorte no seu processo!!

  • Obrigado @susanaviana pelo retorno. E boa sorte para nós!!

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