Procura de certidão de batismo sem informação do local de nascimento
Laajunior2021
Member
Olá pessoal, boa tarde. Estou em busca da certidão de nascimento de minha avó no entanto ela já é falecida e nenhum familiar sabe o local de seu nascimento. Possuo a lista de bordo do navio em que ela partiu de Portugal, e a certidão de desembarque, será que alguém consegue me ajudar, esse são os dados:
Nome: Maria Rosa da Conceição
Pai: João Gaspar
Mãe: Maria Rosa Gaspar
Irmãos: José Antonio Gaspar e Antonio Gaspar de Brito
Navio: Baden - Procedência: Hamburgo - Porto de embarque: Lisboa - Notação: BR.RJANRIO.OL.0.RPV.PRJ.22739
Data: 02/02/1928
Muito obrigado
Entre ou Registre-se para fazer um comentário.
Comentários
@Laajunior2021
Esse código abaixo se refere a lista de passageiros no site do SIAN.
Se vc olhar a imagem digitalizada, vc terá o ano e/ou a idade da avó e dos bisavós.
Para mais detalhes, olhe esse endereço:
https://www.gov.br/arquivonacional/pt-br/servicos/atendimento/atendimento-1
Boa sorte!
@Laajunior2021
Irmão Antônio:
ID Nome Naturalidade Concelho PaiMãe Profissão Idade Destino Estado Cívil
89444 António Gaspar De Brito S. João de Areias Santa Comba Dão João Gaspar Maria Rosa Sem Indicação 13 Rio de Janeiro Sem Indicação
É do Distrito de Viseu, freguesia S. João de Areias, cidade Santa Comba Dão.
@Laajunior2021
Se for pedir esse id, faça-o rapidamente!!!
Hoje, o preço é 10 euros e se pedir mais de um, 8 euros cada. A partir de 2022, será 15 euros. Mais de um 13 euros cada.
@Laajunior2021
Outro irmão:
208739 José Antunes Gaspar S. João de Areias Santa Comba Dão João Gaspar Maria Rosa Sem Indicação 11 Rio de Janeiro Sem Indicação
@Laajunior2021
A lista de passageiros:
Aparentemente, dois irmãos (numeros 47 e 49) e possivelmente uma irma (no 51) viajaram com a mãe (numero 50).
José António Gaspar: 11 anos em 1928. Nascido em 1916/1917.
António Gaspar de Brito: 13 anos em 1928. Nascido em 1914/1915.
Maria: 8 anos em 1928. Nascida em 1919/1920.
Maria Rosa (Mãe). 36 anos em 1928. Nascida em 1891/1892.
É bem provavel que o assento esteja no civilonline. Coloque os dados dos Ids acima.
Custa 10 euros e o pagamento é por transferência bancária.
Verifique se há alguma Retificação para fazer nas certidões brasileiras. Nesse caso terá que apostilar em PT.
Guia do civilonline:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/10973/como-solicitar-certidoes-pelo-civilonline-guia/p1
Guia para apostilar, se necessário:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/9608/guia-pratico-apostilhamento-de-docs-portugueses-atraves-da-procuradoria-geral-da-republica/p10
Leia esse último tópico, pois tem relatos de outros foristas.
Boa sorte!
Caro amigo @guimoss será que consegue o ID da Maria Rosa da Conceição?
Ela é o antepassado (avó) que necessito buscar a certidão de batismo.
Ou esse ID que me passou serve para todos os filhos da Maria Rosa e João Gaspar. Perdoe a ignorância.
@Laajunior2021
Você pode pedir o id do cepese, de forma individual.
Mas como te disse acima, acredito não ser necessário, pois a "Maria" da lista de passageiros deve ser a sua avó.
E dessa forma, vc sabe os anos possíveis de nascimento. E ela deve ser do mesmo local que os irmãos.
Assim, vc deve pedir o assento pelo civilonline, conforme as instruções acima.
O Distrito é VISEU, o Concelho é Santa Comba Dão e a Freguesia é a S. João de Areias.
No nascimento, mencione que você não tem certeza da data correta,mas que os outros dados estão corretos.
---
O Id 208739 deve ser um dos irmãos da lista. O cepese deve ter confudido "António" com "Antunes".
---
Se você quiser ter uma segurança, vc pode folhear o nascimento da bisavó, que se encontra na torre do tombo, nos anos mencionados e na freguesia de S. João de Areias.
---
Depois deixe o relato da sua experiência e se tiver alguma duvida, é só perguntar.
Abraços
@Laajunior2021
acho que vale a pena você já tentar buscar o assento de nascimento dela. pelas informações que o @guimoss trouxe, os irmãos da sua avó são do Distrito de Viseu, freguesia S. João de Areias, cidade Santa Comba Dão.
Só seguir esse tutorial: https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/10973/como-solicitar-certidoes-pelo-civilonline-guia/p1 Lembrando que, como ela nasceu entre 1919/1920, você precisa colocar na data de nascimento 1922 e em observações colocar a data de nascimento correta. EM local de nascimento você coloca o mesmo que está no passaporte dos irmãos - Distrito: Viseu, Concelho: Santa Comba Dão, Freguesia: S. João de Areias
Alternativamente, você pode enviar um e-mail para registos.scdao@irn.mj.pt e perguntar se eles localizam o assento de nascimento dela com base nesses dados. Essa opção é interessante, pois eles fazem isso de graça. Caso eles localizem, aí você faz o pedido no civilonline.
Perfeito Amigos, irei fazer isso agora mesmo.
Muito obrigado pelos esclarecimentos e pela a ajuda.
Espero retornar em breve com boas notícias a todos.
Grande abraço.
@Laajunior2021 não sei se você viu, mas editei meu post e incluí outra opção heh
@Laajunior2021
Mas antes de pedir, verifique TODAS as certidões dos descendentes da Maria para ver se todos os dados batem.
Se houver divergência, pode ser necessário apostilar esse assento em PT.
Se tiver dúvida se a divergência pode gerar problema, divulgue-a por aqui, que alguém te ajuda.
@Laajunior2021
Sempre fique de olhos nas edições das mensagens, como o @gsilvestre mencionou.
As minhas mensagens são sempre editadas, rs.
@gsilvestre Vi sim, muito obrigado.
@guimoss Pode deixar, agradeço imensamente a ajuda.
Ja fiz os procedimentos e agora aguardarei as respostas, assim que as tiver retorno por aqui.
Grande abraço a todos.
Bom dia amigos, @gsilvestre ; @guimoss
Recebi a certidão após dar entrada pelo civil online e agora fiquei em dúvida.
O nome de minha avó realmente consta perfeitamente, no entanto os nomes dos meus bisavós estão diferentes.
Os nomes que constam como avós de meu pai são:
João Gaspar e Maria Rosa Gaspar
Os nomes que constam na certidão de nascimento de minha avó são:
João Gaspar Junior e Maria Rosa Duarte
Existe a possibilidade de esses nomes serem nomes de solteiros? Pq é muita coincidência ter uma Maria Rosa da Conceição com 02 irmãos com o mesmo nome todos nascidos no mesmo local com os nomes dos pais quase que identicos.
Poderiam me dar uma luz do que fazer
Desde já agradeço
@Laajunior2021 acho que são erros "bobos" mesmo... na certidão de nascimento da sua avó, qual o nome dos avós dela? O Duarte não é dos pais da Maria Rosa?
Boa tarde @gsilvestre , sim meu "possível" bisavô possui Duarte:
José Duarte e Maria Angélica e José Gaspar e Mariana Antunes
Em se confirmando eu preciso acertar a certidão de casamento da minha avó do Brasil? Há como fazer isso, pois na certidão os nomes que constam estão diferentes da certidão de nascimento.
@Leticialele o que acha desse caso de divergência dos nomes? (início nessa mensagem: https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/266279/#Comment_266279)
@gsilvestre e @Laajunior2021 , creio que adotaram, para a mãe, o sobrenome do pai, como era lei no Brasil até 1967.
Pode ser que passe assim, se todos os outros dados estiverem corretos.
@Leticialele e @gsilvestre, obrigado pela resposta.
Uma outra dúvida seria sobre o documento emitido pelo portal civilonline, pelo o que eu vi não tem validade como certidão. Dessa forma preciso pedir a certidão direto na conservatória? Ou esse documento é aceito para o processo de nacionalidade.
@Laajunior2021 , a certidão impressa, obtida pelo civil online serve para o processo de cidadania.
Pode mandar a certidão ou apenas seu número, XXXX/XXXX e a Conservatória que emitiu, escrito no Formulário.
Muito obrigado @Leticialele
@Leticialele @gsilvestre @guimoss
Pessoal uma última dúvida, gostaria de que fizessem uma análise do meu caso pois pelo que eu li em algumas postagens não tenho direito a obter a nacionalidade.
Minha avó Portuguesa se casou no Brasil - Nesse casamento ela teve 03 filhas;
Após a morte do marido minha avó não casou novamente, porém viveu com outra pessoa por muitos anos até sua morte e nesse relacionamento ela teve 01 filho que no caso é meu pai.
Minha dúvida é, eu tenho direito a fazer o pedido de nacionalidade visto que posso transcrever o 1°casamento dela em Portugal porém seu segundo relacionamento não tenho como transcrever e este é justamente o que originou o nascimento de meu pai.
Cabe pontuar que todos os atores citados já estão falecidos.
Agradeço os esclarecimentos antecipadamente
@Laajunior2021 , você precisa reunir documentos que comprovem a participação de sua avó na menoridade dos filhos do segundo relacionamento - declaração da maternidade, matrícula escolar, escritura, qualquer documento assinado por sua avó com o nome do filho.
@Leticialele
Confesso que estava bem empolgado com o achado da certidão de nascimento de minha avó, mas agora vendo como funciona o processo em si está sendo um banho de água fria. Como meu pai já é falecido dificilmente vou ter acesso a documentos como este, achei por ela ser mãe já comprovaria o vínculo.
@Laajunior2021 , teria uma defesa se ele tivesse nascido após 1978, data em que houve uma alteração do Código Civil português.
Revire gavetas, tente descobrir onde seu pai estudou, vá ao Colégio!
Desistir com facilidade nunca é uma opção!
@Leticialele obrigado pela disponibilidade de sempre e pelos esclarecimentos, irei atrás destes documentos.
Um abraço
@Laajunior2021
A @Leticialele tem razão.
Inclusive teve um caso parecido em que para mostrar a participação na vida do filho, foi usada uma certidão de batismo brasileira.
Acredito que esse seja o documento mais fácil de se obter, caso exista.
Procure na igreja do local de residência ou casamento do seu pai.
Quando foi o nascimento dos filhos da sua avó e qual foi o local de residência?
---
1) Quem foi o declarante do nascimento do seu pai?
Se foi a avó portuguesa e o registro se deu em menos de 1 ano, acredito que não precise fazer essas busca por documentos antigos.
2) Qual o estado civil da sua avó que aparece no nascimento do seu pai?
3) Na qualificação do filho, menciona somente "filho" ou "filho natural"?
Quando os pais eram casados, usava-se "filho legítimo". Como não houve casamento, as duas formas acima eram as mais comuns.
---
Em tese, vc teria que transcrever o primeiro casamento e o óbito do primeiro marido.
No Consulado do Rio, o processo é mais rápido (menos de 1 mês) e a transcrição do óbito é gratuita. Depois do processo, há a devolução dos documentos enviados pelo correio.
Mas tem um caso parecido com o seu em que foi aceito sem fazer essas 2 transcrições.
Olhe o caso (as perguntas estão acima do comentário abaixo):
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/248084/#Comment_248084
Mas eu lembro que é um caso isolado até aqui.
Você tem que decidir se é o melhor caminho.
Abraços.
Bom dia @guimoss ,
Vou olhar o post do caso isolado.
Quanto ao meu caso e seus questionamentos o declarante do nascimento de meu pai foi meu avô, na certidão não é citado o estado civil porém cita os nomes dos avós maternos. Na qualificação de filho cita somente "filho de". Meu pai foi registrado exatos 11 dias após seu nascimento.
Andei pesquisando e me parece que as conservatórias baseadas no art. 14 da lei de cidadania só aceitam como documentos para provar a perfilhação documentos oficiais como testamentos, ou declaração do português feita em cartório o que por si só é um tremendo absurdo e uma grande injustiça. Sem contar que na época dificilmente a mãe ia até o cartório declarar o nascimento do filho.
Andei lendo que existe um projeto de lei tramitando para que o artigo 14 seja revogado, há algumas teses de que este artigo seja inconstitucional , porém a lei é de 81 e até hoje não havia movimento neste sentido. Por isso acho que pode ser difícil que mudem algo.
Fato é que se o português fosse o pai até poderia entender uma possível dúvida quanto a paternidade, porém o português sendo a mãe, o IUS SANGUINIS deveria ser levado em consideração, não há dúvida quanto a mãe e sua legitimidade, um completo descabimento.
Para se ter uma ideia tenho 05 primos que irão conseguir obter a nacionalidade pois o avô deles que era brasileiro casou com minha avó, e eu que sou neto da mesma portuguesa que eles não tenho esse direito. É humilhante.
Eu agradeço imensamente a ajuda de vocês, o tempo que doam para ajudar e orientar as pessoas é sem dúvida de uma grandeza e nobreza enorme. Muito obrigado, e se por acaso souberem de algo novo neste sentido por favor não esqueçam do amigo.
Abraços
@Laajunior2021 , pelo Código Civil português, modificado em 1978, a mãe declarada poderia negar a maternidade. Assim, para que se estabelecesse juridicamente a maternidade portuguesa, era exigido que se provasse a participação da mãe na menoridade do filho.
No seu caso, você não conseguiria uma declaração da maternidade em que seu pai nasceu? Uma certidão de batismo, assinada por ela? Matrícula escolar, caderneta de Colégio, caderneta de vacinação. Qualquer documento pode ser usado!
@Leticialele Vou atrás destes documentos talvez algo do batismo eu consiga ou referido ao colégio. Como vc mesmo disse desistir não é uma opção.