Ajuda - Certidão de batismo do meu bisavô
Estou em busca da certidão de nascimento do meu bisavô, João Gonçalves Chales. Mesmo com as informações fornecidas por alguns documentos, que indicam que ele foi batizado na Igreja Nossa Senhora da Graça (Estreito da Câmara de Lobos - Ilha da Madeira), ainda não consegui encontrar a referida certidão. Tenho a esperança que alguém possa me orientar e ajudar.
Dados do meu bisavô:
Nome: João Gonçalves Chales
Ano de nascimento: 1883 (em registro do serviço de polícia marítima, aérea e de fronteira) ou 1879 (conforme certidão de casamento com a primeira esposa)
Local de batismo: Igreja Nossa Senhora da Graça - Estreito da Câmara de Lobos - Bispado de Funchal - Ilha da Madeira
Nome da mãe: Maria Gonçalves Chales
Nome do pai: Manuel Rodrigues
Nome dos irmãos: Francisco Rodrigues Chales (18/09/1889) e Antônio Gonçalves Chales (1885)
Comentários
@YasminChales pela idade dele no casamento (33 anos em 1912) ele teria nascido por volta de 1879. Nem todos os livros de NSra das Graças do Estreito da Camara de Lobos estão online. Sugiro que peça a pesquisa ou certidão no Arquivo da Madeira. Me intriga o sobrenome Chalés/Challes que não apareceu em nenhuma pesquisa na Madeira. Pode ser que tenha sido “inventado” por ele, isso era bem comum. Considere isso em sua pesquisa. pode ser que o só
Este talvez pode ser o passaporte dele (sem o Chales)
@AlanNogueira Muito obrigada. Não sabia que nem todas as certidões daquela época estavam disponíveis de forma online. Farei o pedido da busca. Com relação ao nome Chales, a maioria dos registros estão com o nome de pai e mãe da seguinte maneira: Manuel Rodrigues e Maria Gonçalves. Talvez a certidão portuguesa esteja dessa forma. Em visita ao Arquivo Nacional, encontrei um documento que mencionava uma viagem dele para Portugal em 1930 e retornava ao Brasil no mesmo ano. Também dizia que ele chegou ao Brasil pela primeira vez em 1886. Esse documento que mencionei era um registro de estrangeiro de 25 de janeiro de 1940. Dizia que o nome da embarcação era Madrid e o porto de desembarque foi no Rio de Janeiro. Mesmo com essas informações ainda não encontrei o passaporte e registro de nascimento/ batizado.
@YasminChales ao fazer o pedido de pesquisa tente fazer sem o “Chales”, o mais provável é que não exista no batismo dele.
@AlanNogueira É possível que eles tenham vindo sem documentos? Não era necessário apresentar algum documento nas viagens? Caso não exista o batismo, você sabe se algum outro documento pode ser aceito como equivalente para a solicitação de cidadania portuguesa? Agradeço desde já
@YasminChales dificilmente vieram sem documentos, os documentos podem ter se perdido (ou vc pode não ter encontrado ainda…). É mais improvável ainda não ter batismos, no final do século XIX era quase impensável um português não batizar seus filhos… Para o processo de nacionalidade é preciso o batismo, demais documentos não servem para essa finalidade. Reitero a sugestão que fiz acima, faça o pedido sem esse sobrenome Chales - que provavelmente ele inventou - já que nem o pai nem a mãe tinham esse sobrenome. Peça “João” filho de Manoel Rodrigues e Maria Gonçalves, nascido ao redor de 1879 no Estreito da Câmara de Lobos…
@AlanNogueira Farei exatamente isso então. Muito obrigada! Espero encontrar a certidão em breve
@YasminChales
tenho um palpite, o seu João pode ser este (n 132) https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer/descriptions/188385/3229162 filho natural de pai incógnito e Maria de Jesus (note que o pai dela era “Gonçalves”. Provavelmente pode ter declarado no Brasil Manuel Rodrigues como sendo seu pai (seja por perfilhação posterior, por afinidade ou até inventado mesmo…. Mas parece ser ele…
@YasminChales
O @AlanNogueira parece que acertou na mosca. O batismo desse João em 1879 mostra que é filho de Maria de Jesus e neto de José Gonçalves e Antonia de Jesus.
Pois bem, essa Maria de Jesus casou (com o nome de Maria Gonçalves) quando já tinha 59 anos com Manoel Rodrigues (com 62 anos) em 1908 em Estreito de Câmara de Lobos:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer/descriptions/48878/897145
Se olhar a página seguinte, no final do casamento, eles reconhecem como legítimos os filhos Antonio (de 1881) e Francisco (de 1889). Ambos haviam sido batizados inicialmente apenas como filhos de Maria e pai incógnito - igual o João em 1879:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/descriptions/188937
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/descriptions/190036
Estes dois constam na árvore como irmãos de João.
Tem mais um irmão com quem aconteceu o mesmo (Manoel). Inclusive, no batismo de Manuel a mãe também aparece como Maria de Jesus e há a referência ao casamento (onde ela aparece como Maria Gonçalves):
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/descriptions/186689