Localizante assento de batismo de meus bisavos. Ja encontrei certidao de casamento.
Bom dia,
Venho aqui por dificuldade de encontrar o documento no acervo da madeira.
Depois de diversas buscas encontrei algumas informações porém no batismo de ambos nao consigo chegar.
Dados dos Bisavos.
Nome do Bisavó: Maria Eugenia Garcez
(Bisavô)Conjuge: Geraldo Rodrigues Garcez
Aqui no Brasil os conheciamos como geraldo porém também descobri que no acervo as vezes se encontra como
Gerardo Rodrigues Garcês
Porém no documento assinado pelo mesmo (Gerardo Rodrigues Garcez
Filiação. (Maria)
Pai: Manoel Joaquim Maia
Na Certidadao de Casamento se encontra como (Manuel)
Mãe: Eugenia de Jesus Maia
Filiação (Geraldo)
Pai: Antonio Rodrigues Garcez
No Antonio acontece a mesma coisa no Garcez (Garces)
Mãe: Maria Joaquina de Jesus
Dados Extras. (Maria Eugenia Garcez)
Nascimento: 1891 - 1893 (De acordo com a certidão de óbito o range de data de nascimento pode estar entre esses Anos)
Localização em Portugal: Natural de Funchal - Ilha da Madeira
Outra no documento diz que eles são naturais de Porto de Moniz (ja procurei e nao encontrei em nenhuma)
Casaram em Portugal dia 14 de abril de 1910
Foi informado em 4 de maio de 1910
Dados Extras. (Gerardo Rodrigues Garcez)
Nascimento: 1883 - 1885 (De Acordo com a certidao de casamento)
Localização em Portugal: Natural de Funchal - Ilha da Madeira
Outra no documento diz que eles são naturais de Porto de Moniz (ja procurei e nao encontrei em nenhuma)
Casaram em Portugal dia 14 de abril de 1910
Foi informado em 4 de maio de 1910
Certidao de casamento Pg1. Começa após o tracejado da folha (Nº 3)
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=49622&FileID=972373&recordType=Description
Pg. 2
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=49622&FileID=972375&recordType=Description
Nesse documento fiz para a facilidade da leitura pq as letras são bem complexas de entender
Agradeço desde de já
att. Victor Garcez
Comentários
@VictorGarcez
Acho que a sua "Maria" deve ser esta Izídora / (na margem Maria Izídora)... é filha do mesmo casal e nascida no mesmo ano e freguesia...
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/details?id=281555&detailsType=Description&ht=manuel%7cjoaquim%7cmaia
@VictorGarcez
E o seu "Gerardo" pode ser o Gregorio, pelos mesmos motivos
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/details?id=280868&detailsType=Description&ht=ant%c3%b3nio%7cgomes%7cgarc%c3%aas
Porém muito estranho terem se apresentado com outros nomes no casamento...
Hun.... Eu não saberia dizer , estou fazendo essa busca para realizar o pedido de nacionalidade
Acredito que ficaria dificil comprovar esse vinculo dessa maneira.
Isídora. Pai: Manuel Joaquim Maia; Mãe: Eugénia Clementina de Sousa (Os sobrenomes aqui não batem)
https://abm.madeira.gov.pt/pesquisa/baptismo/index.php?id=161586
Achei esse registro aqui que coincide bastante porém Julia poderia ser uma irmã
não sei se isso pode ajudar de alguma maneira
@VictorGarcez nunca vi um caso como este seu, vamos aguardar os colegas mais experientes nessas buscas... marcarei alguns aqui @Kleber Silva Aguiar @CarlosASP @Guilherme Moreira @eduardo_augusto
@VictorGarcez
Essa Julia que você achou deve ser irmã assim, pela chegada da provável família no BR em 1890. "Roiz" é uma abreviação de "Rodrigues".
https://www.arquivoestado.sp.gov.br/uploads/acervo/textual/hospedaria/L021_156.pdf
Aparece o Gerardo com 6 anos nesse registro de chegada, o que bate com nascimento em 1884.
Ele deve estar como acompanhante no passaporte do pai emitido na Madeira em 1890:
Eu pediria esse passaporte para ver o que tem nele. No pedido, já perguntaria se existe o PROCESSO do passaporte (só algumas vezes tem). Se tiver, seria ótimo pois o processo em geral tem uma cópia dos batismos.
Sobre o resto da família, vai ver que tem algumas variações nos nomes vários registros. Me parecem ser esses aqui.
Os pais se casando em Paul do Mar em 1881:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=23997&FileID=796751&recordType=Description
A Julia nascendo em Paul do Mar 1881;
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=4942&FileID=801820&recordType=Description
Amelia já em Porto Moniz 1887:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=3823&FileID=962519&recordType=Description
Francisco em Porto Moniz 1889:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=42292&FileID=962907&recordType=Description
Para constar, o pai tirou vários passaportes (não dá para saber de antemão se os filhos foram e voltaram em todos):
Outro aqui (onde consta algo mais em 1902):
@CarlosASP Muito obrigado vou pesquisar como retiro essas documentações eu ainda não sei, Mas muito obrigado de verdade.
Acredito que com isso eu chego mais perto.
De acordo com a certidão de casamento do Gerardo ele deve ter ido e voltado bastante vezes pq Gerardo casou com Maria Eugenia em 1910
Também vou procurar um passaporte para o Gerardo
Att. Victor Garcez
@CarlosASP
Solicitei os passaportes e ja vou tentar fazer essa mesma busca @CarlosASP para a Maria Eugenia.
Estou com dificuldade de encontrar ambos.
Acredito que para o pedido de Nacionalidade basta eu encontrar 1 né?
Carlos muito obrigado.
Graças a você descobri mais um caminho para buscar
att. Victor Garcez
Encontrei o Registro de Batismo no site de Antonio porém lendo o documento não me parece correto. Parece fazer referencia ao nascimento de um João.
Como eu faço uma busca direta pelo livro é possivel?
@VictorGarcez
Você pode olhar os batismos diretamente pelo site do tombo:
https://tombo.pt/f/clt06#BIRT
Geraldo e Maria Eugenia aparentemente tiveram uma filha Lucinda, já em Santos, em março de 1912:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSNR-M7P7
Como o casamento deles foi na Madeira em 1910, isso dá um intervalo relativamente curto para virem para o BR. Pode tentar ver se há como pesquisar na Madeira os passaportes para os dois nesse intervalo. Eu não achei como olhar diretamente todos os passaportes da Madeira. talvez alguém saiba se estão online ou se tem que pedir uma pesquisa ao arquivo da Madeira
Quem sabe há um passaporte que diga algo "Geraldo (ou Gerardo), também conhecido como Gregório", o que amarraria com o batismo achado pelo colega @AlanNogueira
O nascimento dessa Lucinda parece ser esse abaixo, mas a indexação parece ter erros (muito comum isso, pois foi feita por leitura por computador). Só vendo o original para saber o que está no registro dela. E talvez seja um registro tardio de Lucinda. Seria mais só para conferir quando ela nasceu e confirmar a janela de tempo para os pais saírem da Madeira e chegar em Santos:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VWN-HDRS
A família parece ter ido e vindo algumas vezes. Pela anotação que essa irmã Julia tinha casado em Santos em 1894 (aos 13 anos?) com Antonio Aguiar Branco, eu achei um filho dela com o marido - na Madeira em 1901. No batismo dessa criança (João), dá para ver que os pais se casaram na "matriz de Santos", os nomes dos avós maternos (Antonio Garces e Maria Joaquina de Jesus) - e que o padrinho foi "Gerardo Rodrigues Garces, solteiro". Olhe aqui (continua na página seguinte):
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=49267&FileID=3122307&recordType=Description
A madrinha é "Amelia de Jesus, solteira", que poderia ser a irmã Amelia de 1887. Ambos padrinhos moram em Porto Moniz e não assinam o batismo por serem analfabetos.
@CarlosASP
No Caso o Gerardo ao vir para o Brasil teve varios filhos que eu ja mapeei no Family Search
https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/G5LR-441
Todos os Filhos de Gerardo Rodrigues Garcez e Maria Eugenia Garcez
Manoel, Irene , Geraldo Rodrigues Garcez Filho, Viriato Rodrigues Garcez (Gerado e Viriato são Gemeos), Francisco, Antonio, José, Lucinda, Maria,
Maria de Lourdes, Olinda.
Sim aparentemente esse documento é de Lucinda Filha do tão procurado Gerardo.
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Então existe um passaporte do Antonio em 1911 (E eu não consegui recuperar quem veio com ele, Provavelmente os filhos vieram com ele dessa vezes também como em todas as outras)
Eu fiz uma abertura de pedido para solicitar o Passaporte.
Como vc mesmo encontrou @CarlosASP , fiz os batimentos de informação e aparentemente o Gregório é o Gerardo.
Com a consequencia do erro do escrevente de ter escrito o nome do Antonio errado
Antonio Gomes Garcez (Encontrado pelo @AlanNogueira )
Os nomes dos familiares batem.
O pior que o mesmo acontece com a Maria Eugenia (Vulgo Maria Isidora)
Vou solicitar o passaporte do Antonio de 1911
Acredito que estão todos nesse.
Porém alguém sabe como encontrar essa entrada no Brasil?
É a unica vinda que não tem o destino certo. Destino ta Brasil, Argentina e Europa.
Procurei passaporte no nome de outros e não encontrei.
Vi um padrão de 1 ser o responsavel e todos serem numerados como familia.
Muito Obrigado a todos que estão ajudanto.
Pessoal eu tudo que recebo vou atualizando no Family Search .
Nesse mesmo link.
att. Victor Garcez
@VictorGarcez chegando os documentos do passaporte nos atualize aqui no forum por favor
@CarlosASP muito obrigado mais uma vez pela ajuda, este caso realmente está bem intrigante...
@CarlosASP , @AlanNogueira
Me deparei com algo aqui diferente,
Como vc mensionou da Lucinda e que ela havia nascido em 1912, Me deparei com a idéia que parece que a Lucinda não é a mais velha , ouvi do meu pai que os mais velhos eram Viriato e Geraldo que eram Gemeos.
Porém acontece que em 1911 os registros são civis provavelmente.
Parece que para recuperar dados de 1911 eu teria que ter algum acesso diferente pelo site de registro civil correto?
Bem terei todas as informações quando esse registro de 1911 chegar, para saber quem veio com o Antonio.
Obrigado a todos
att Victor Garcez.
@VictorGarcez
O Viriato, segundo o casamento dele, nasceu em 1925:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDK-G7QF-Q
O link do FS que passou parece não abrir. Talvez esteja direcionado para alguém vivo na árvore. As pessoas vivas só quem criou o registro consegue ver. Tem que passar sempre a partir do ID de alguém já falecido.
Mas imagino que seja essa:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GKW8-B8H
O Viriato, segundo o casamento dele, nasceu em 1925:
é isso mostra que meu pai estava errado. Então o Gerardo também é de 25 o que coloca a ordem dos filhos no minimo assim
Lucinda 1912,
Manuel 1921,
Gerardo e Viriato 1925,
Devem ter outros no meio ali entre o Manuel o Range é muito grande.
Mas imagino que seja essa:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GKW8-B8H
Esse registro foi eu mesmo que criei @CarlosASP
Eu sempre vou documentando tudo lá para depois eu conseguir seguir um fluxo da informação hehe,
já que é muita coisa né!
Obs. Essas pesquisas que vc faz no Family Search eu não consigo fazer, fiz tantas pesquisas lá e não consigo encontrar nada.
Boa Tarde,
att. Victor Garcez
Pessoal Eu encontrei o documento de Imigração da Maria Eugenia Garcez
https://www.familysearch.org/tree/person/details/G5GH-KXK
E o que da para entender é que ela chegou pelo Porto do Rio de Janeiro.
A imagem desse arquivo no FamilySearch diz que está perdida, alguém sabe como posso recuperar isso?
Mais algumas atualizações documentais
Amelia Rodrigues Garcez,
Uma das irmãs com seu processo de Imigração
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QKM3-N5F3
Documento aparentemente de Morte do Pai da Maria Eugenia.
A Data de morte não parece boa pela a informação do FamilySearch Porém A data de nascimento é aproximada,
e o documento de imagem não consigo visualizar.
Aqui vai o Registro de batismo do Pai da Maria Eugenia
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/details?id=278737&detailsType=Description
Aqui o Registro de batismo do Irmão do Manuel Joaquim Maia (Pai da Maria Eugenia)
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/details?id=279337&ht=manuel%7cpai%7cjoaquim%7cmaia%7cm%c3%a3e%7cmaria%7crosa%7cjesus&detailsType=Description
Aparententemente o Filho de Francisco Rodrigues Garcez (Filho de Gerardo Rodrigues Garcez)
Com nome de Manuel Rodrigues Garcez pediu Imigração para o Brasil.
Porém de acordo com meus registros o Francisco nasceu no Brasil
Não sei se é uma informação valida.
Porém esses registros do Cartões de imigrações de 1900 em diante do Brasil.
parece que esse acervo morreu. (Alguém tem informações de onde validar essa biblioteca?)
https://www.familysearch.org/search/collection/1932363
Pessoal desculpe qualquer coisa porém estou fomentando informações para conseguir caminhar para frente.
Agradeço quem puder ajudar.
att. Victor Garcez
@VictorGarcez
Tem hora que é bom dar uma parada, respirar e organizar o dados, para poder avançar no caminho certo depois.
Por exemplo:
Os sobrenomes das irmãs do Gregorio/Gerardo são diferentes do dele. Isso era muito comum em PT. Cada filho era batizado só com prenome. Na idade adulta, eles "escolhiam" que sobrenomes iam adotar. Cada um podia escolher os que quisesse, na ordem que fosse, entre os dos pais, avós e mesmo bisavós. Mesmo que as gerações anteriores não o tivessem usado. Não há certeza que todos os filhos sejam "Rodrigues Garces". Quando eu "crio" uma pessoa nova no FS só a partir de um batismo, eu coloco só o nome do batismo. Só depois de achar algum outro documento da idade adulta com o nome completo é que insiro o sobrenome.
Já tinha notado que a Julia era "Julia de Jesus"; às vezes Julia de Jesus Aguiar depois de casar.
Agora a Amelia também parece ser "Amelia de Jesus"; e ás vezes, Amelia de Jesus Ramos depois de casar. Já desconfiava disso desde que apareceu aquela "Amelia de Jesus" como madrinha. Nem Julia nem Amelia parecem ter adotado Rodrigues ou Garces.
Pode parecer bobagem, mas é pondo todos os dados completos (datas inteiras e não só ano, etc etc), mais a variação dos nomes (nos nomes alternativos), é que o algoritmo vai achando mais registros para sugerir. É interativo, o algoritmo não acha tudo de primeira. E, muitas vezes, é via algo de algum irmão que pode se achar algo importante dos pais etc etc
Por exemplo, da irmã Julia apareceu isso:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-95Y8-96LS?view=index&action=view
Esse Manoel, filho de Francisco, pode ser filho do IRMÃO do Gerardo, aquele Francisco que nasceu em 1889 e está na lista da hospedaria. Insisto, é importante parar e se organizar; os nomes se repetem nas famílias e é fácil confundir gerações diferentes.
Sobre os documentos no FS; duas coisas importantes:
Muitos foram indexados por leitura ótica; inúmeros erros foram gerados por isso. Pode se usar a indexação para ter uma ideia, mas, sem ver o documento original, não dá para tomar como certeza.
Há registros que estão "travados", com imagem indisponível ou outras coisas que impedem a visualização. Em geral é por questão de copyright. Nesses casos, a solução é ir pessoalmente num Centro de História da Família, onde eles tem acesso a tudo. O serviço é grátis, mas como é feito por voluntários, os horários são limitados. Procure e contate o mais perto de você:
https://locations.familysearch.org/pt/search
Se for num CHF, já leve uma lista de todos os links que quer ver; eles te ajudarão a acessar essas imagens.
@CarlosASP
Opa Carlos,
Sei que estou em um ritmo rápido é natural meu mesmo,
Agora a Amelia também parece ser "Amelia de Jesus"; e ás vezes, Amelia de Jesus Ramos depois de casar. Já desconfiava disso desde que apareceu aquela "Amelia de Jesus" como madrinha. Nem Julia nem Amelia parecem ter adotado Rodrigues ou Garces.
(Sim eu tinha reparado por isso venho fazendo pesquisas com os nomes dos Pais, ja que são muitos filhos a tendencia é encontrar informacoes sobre mais pessoas)
Mas sim vou atentar mais aos sobrenomes novos que aparecerem, já que isso pode me ajudar com informacoes mais novas, é a primeira vez que estou fazendo isso e estou aprendendo.
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Esse Manoel, filho de Francisco, pode ser filho do IRMÃO do Gerardo, aquele Francisco que nasceu em 1889 e está na lista da hospedaria. Insisto, é importante parar e se organizar; os nomes se repetem nas famílias e é fácil confundir gerações diferentes.
Sim esse Manoel eu reparei que poderia ser o antepassado anterior , como não tinha a acessibilidade do documento eu preferi salvar aqui já que também estou usando um pouco aqui para mapear informações.
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Eu já entrei em contato com o SUporte do FamilySearch e eles agendaram horario para recuperar os dados desses links que não consigo observar.
Porém esses dados são todos documentos aqui de Santos. (Como são daqui provavelmente deve existir um outro lugar onde recuperar esses dados).
Por isso fiz a pergunta.
Muito Obrigado pelo Suporte
att. Victor Garcez
@VictorGarcez
O outro lugar que sei seriam os cartórios em si; onde não é grátis e se depende da velocidade dos funcionários em fazer buscas.
Ao que eu saiba, a única base de dados online com as imagens dos livros de registros de SP é essa do FS (talvez compartilhada com sites similares, muitas vezes pagos). O FS fez esse trabalho a nível mundial, mas depende da autorização dos detentores dos registros, tanto para poder escanear os registros, como para determinar quais poderá "abrir" diretamente na internet e quais ficam restritos aos CHF. Por isso há uma variação enorme no que se encontra online de um estado para outro no FS. O mesmo para os religiosos.
Ás vezes alguns estados até tem essas imagens ou em microfilme ou escaneadas, mas não tem a plataforma que permita acessá-los, sem ser pelo FS.
Tem algumas filigranas a mais no que está disponível e onde; pode ler aqui:
https://www.origines.com.br/blog/acessar-documentos-cartorios-de-sao-paulo/
Acrescentaria que, desde que esse link foi escrito, o FS passou por leitura ótica e indexou muito do acervo (um trabalho contínuo acelerado recentemente). Mesmo com as limitações que já mencionei, é melhor que não ter indexação nenhuma. Com o tempo, se vai aprendendo a "adivinhar" o que o erro pode ser (exemplo: ler "sessenta" quando é "setenta" ou vice versa)
Do estado de SP, só conheço online aqueles registros da Hospedaria (e relacionados), como o do link da chegada do pai do Gerardo e família. Mas não são registros civis.
Boa tarde,
Boas novas pessoal dentro do passaporte de 1890 encontrei a certidao de batismo de todos os filhos,
Porém, Maria Eugenia eu não consigo encontrar de maneira nenhuma como chegou ao Brasil.
Eu preciso dos documentos dela para dar entrada na nacionalidade?
E com esses documentos que estou anexando agora, consigo a nacionalidade?
Preciso pedir correção nos documentos dos meus familiares para Gerardo?
Agradeço.
Eu vi o post de Guia nao me lembro se é do @CarlosASP ou do @AlanNogueira ,
mas se for possivel gostaria de informações de como eu vou pedir essa documentação para não errar.
att. Victor Garcez
Nesse PDF ABAIXO se encontra as certidoes de Batismo.
Acredito que os Batismos foram refeitos em outra data por isso não foram encontrados.
(Devem ter sido feitos para justamente criar os passaportes.)
1890
https://smallpdf.com/pt/result#r=c954ab1d42e4589d08767cfabfacd651&t=share-document
1893
https://smallpdf.com/pt/result#r=52c1e8ab04a482372809334f4c92fb35&t=share-document
1911
Nesse arquivo de baixo não descobri muita coisa.
@VictorGarcez
Não consegui abrir os links de "smallpdf". Tente compartilhar de outra maneira pelo menos o batismo de "Gerardo" contido no processo do passaporte do pai. Esse batismo está como Gerardo ou Gregorio?
Como não vi o que está no passaporte, comento de forma genérica. Normalmente, no processo de passaporte, se apresentava uma "transcrição" (no sentido de cópia, ou "segunda via") do batismo original. Com as informações ali, em geral se consegue ir no livro e achar o batismo original. O processo de passaporte (e seu conteúdo) é um documento oficial; é base para pedir ao Arquivo da Madeira para tentar achar de onde foram tiradas as informações do batismo (caso você mesmo não consiga achar). Os livros de batismo eram feitos em duplicata; mesmo quando os dois "originais" estão no Arquivo, geralmente só se coloca online um dos dois. E, às vezes, há discrepâncias entre os dois livros em duplicata.
Só vendo a documentação exata que se pode opinar melhor. De novo, genericamente, você só precisa da documentação de um antepassado PT. Mas há nuances. Por exemplo, quando os dois são PT, pode se querer saber onde e quando casaram etc etc. Mas pode haver formas de "contornar" isso, se não conseguir mesmo achar os docs do cônjuge.
Quem foi o declarante do nascimento do filho/a BR de Gerardo? Declarante é a pessoa que vai no cartório registrar a criança e assina o livro de registros. E quando isso foi feito (antes de um ano do nascimento)? Essas perguntas são fundamentais para analisar o que precisa de documentação.
Sugestão: suba as certidões de nascimento ou batismo do PT e de seu filho/a (se todos já forem falecidos). Para o neto (que está vivo), coloque como constam em sua certidão de nascimento os nomes dos pais e avós,
Isso para comparar como os nomes dos envolvidos aparecem nesses documentos. Isso que vai determinar se é preciso retificar algo ou não (mas isso não é uma ciência exata em muitos casos).
Com isso na mão, pode-se resumir o caso e pedir a ajuda de mais foristas para opinarem (mas não espere que todo mundo vá ler desde o início desse tópico para entender a situação; cabe a você expor aqui no tópico de forma organizada tudo, inclusive os documentos essenciais).
Sobre como pedir os documentos; o Arquivo da Madeira tem seu próprio método, Não faz parte do sistema CRAV. Mas leia o guia do sistema CRAV para ter uma ideia geral do conceito do que tem que pedir.
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24345/guia-como-pedir-certidoes-de-batismo-atraves-do-crav-anteriores-a-1911
Acho que é parecido com como você pediu a pesquisa e reprodução do processo de passaporte; a diferença é que a reprodução tem que ser "oficial" como explicado no sistema CRAV, Deve ser na opção "certidão/reprodução" aqui (e tem que receber a cópia física; muitos conservadores não aceitam a digital):
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/oservices
Eu esperaria para entender melhor se precisa retificar algo ou não antes de pedir. Pois, se precisar retificar algo no BR, documentos de PT tem que ser apostilados em PT para terem validade no BR.
@CarlosASP
Muito Obrigado Carlos
Doc 1890 (Batismo Gerardo Pg.12) Junto com de outros irmãos
https://drive.google.com/file/d/1pPOM1VAbCnE3QudpuggxOAaTWc6z43ud/view?usp=drive_link
Doc 1893
https://drive.google.com/file/d/1R1H3OZRJ_xOlqUEoHdrdkO5UAdLeIG9P/view?usp=drive_link
Doc 1911
https://drive.google.com/file/d/1QsA2xzD1QrQrmOI7sF7dtGK-1y2UXka_/view?usp=drive_link
Encontrei mais algumas coisas que podem levar a vinda da Maria Eugenia e do Gerardo.
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Olinda Passaporte - 1911 (Irmã -> Gerardo)
https://abm.madeira.gov.pt/pesquisa/passaportes/index.php?id=26090
Maria de Jesus - 1911 (Irmã -> Gerardo)
https://abm.madeira.gov.pt/pesquisa/passaportes/index.php?id=26091
@VictorGarcez
Eu olhei primeiro a parte do Gerardo, pois acho que o essencial é achar um "Gerardo" para não ter a confusão de lidar com um "Gregorio".
O que eu faria agora é pedir uma Pesquisa ao Arquivo da Madeira sobre esse batismo do Gerardo referenciado no passaporte do pai.
Nas observações acrescentaria que:
1-Já olhou no livro de batismo de Porto Moniz online, mas não encontrou. Solicite para olharem tanto no livro original como no duplicado. Faça referência que o batismo de Gerado (e seus irmãos) referenciados no passaporte do pai tem números e folhas que não correspondem aos que estão nos livros de batismo disponíveis online; o que faz suspeitar que são referências a livros diferentes (original versus duplicado). Acrescente o link para o passaporte do pai (imagino que eles te enviaram algo) e faça a referência à pagina onde os batismos de Gerardo e irmão são citados.
2-Acrescente o link para o casamento de Gerardo em 1910, onde mostra que nasceu em Porto Moniz e tinha 26 anos ao casar.
Tudo isso para mostrar que já fez seu trabalho de casa e não é um caso "feijão com arroz". Há alguma discrepância em algum lugar. O pároco provavelmente errou em algum livro. Vamos torcer para não ter errado nos dois - e os dois estarem no Arquivo da Madeira.
Eu fui até verificar se poderíamos estar olhando a paróquia errada. Mas, se olhar o pároco que deu a declaração sobre os batismos no passaporte do pai, Silverio Francisco de Moura, é o mesmo que assina os batismos da paróquia em 1884, 1887, 1890 etc.
@VictorGarcez perfeitas as colocações do @CarlosASP . O documento do passaporte que voce encontrou de certa forma comprova que existiu um Gerardo, mas os dados de nascimento dele sao muito parecidos com os dados de nascimento do Gregorio que encontramos aqui, veja que os dois nasceram no mesmo mês (um no dia 1 de julho de 1884 e outro no dia 10 do mesmo mês), o que denota que pode mesmo se tratar de um erro. O mais estranho é que o no passaporte o padre faz referencia a uma folha e a um número de batismo que não coincidem com a folha e o numero do livro que está online, então é possível que o batismo do Gerardo esteja em outro livro (algum duplicado ou talvez o livro de alguma capela que o mesmo padre também fosse responsavel). Não explica a existência de "Gregório", mas para seu processo o importante mesmo é achar o "Gerardo"... Faça o pedido e depois nos conte... Estamos torcendo para que encontrem!
O pedido foi submetido e estou no aguardo.
Procurei nos livros divulgados e não achei nenhum registro no dia 1 de julho.
Agora acho que é só aguardar mesmo
Obrigado
Pessoal boa tarde, Fiz a pesquisa e não foi encontrado o documento, não consegui mtas informações sobre isso porém fiz a solicitação dessa maneira
Resposta do arquivo
Descrição do pedido
Localizar batismo de Gerardo Rodrigues Garcez.
No passaparte de Antonio Rodrigues Garcez consta a posicao do livro onde se encontra o Batismo de Gerardo Rodrigues Garcez.
Informação adicional
Não sei se a cota atual está correta, porém de acordo com o documento repassado pela ABM.
Solicitaria uma busca do batismo citado na PG. 12 do documento Item 1 (Gerardo Rodrigues Garcez)
Cita o nascimento de Gerardo Rodrigues Garcez na Paroquial de Porto do Moniz no dia 1 de julho de 1884.
No fim do texto aparentemente apresenta essa Cota atual do documento porém é um pouco dificil a leitura e pode necessitar de correção.
Esse documento é fornecido por vcs do Passaporte de Antonio Rodrigues Garcez
Agradeço desde de já
Documentos pesquisados
archeevo - prq paul do mar, prq porto moniz
Mensagem recebida
Caro(a) Utilizador(a),
Informamos que foram efetuadas as pesquisas que solicitou não tendo sido localizado o documento pretendido. Caso pretenda nova pesquisa – por exemplo, num período temporal diferente, com referência a outros intervenientes e/ou localidade –, terá de submeter um novo pedido com os novos dados.
Com os melhores cumprimentos,
Regina Oliveira
Direção de Serviços de Comunicação e Acesso
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Dados do pedido
Descrição do pedido
Localizar batismo de Gerardo Rodrigues Garcez.
No passaparte de Antonio Rodrigues Garcez consta a posicao do livro onde se encontra o Batismo de Gerardo Rodrigues Garcez.
Nome do fundo/coleção
Batismo Porto do Moniz
Cota atual
14 AN. 31
Intervalo cronológico da pesquisa
1884/1884
Informação adicional
Não sei se a cota atual está correta, porém de acordo com o documento repassado pela ABM.
Solicitaria uma busca do batismo citado na PG. 12 do documento Item 1 (Gerardo Rodrigues Garcez)
Cita o nascimento de Gerardo Rodrigues Garcez na Paroquial de Porto do Moniz no dia 1 de julho de 1884.
No fim do texto aparentemente apresenta essa Cota atual do documento porém é um pouco dificil a leitura e pode necessitar de correção.
Esse documento é fornecido por vcs do Passaporte de Antonio Rodrigues Garcez
Agradeço desde de já
Ficheiros carregados
Passaporte+Cx.+84+n._+24.pdf
E o Fixeiro que ja deixei a disposicao
https://drive.google.com/file/d/1pPOM1VAbCnE3QudpuggxOAaTWc6z43ud/view?usp=drive_link
Alguém teria uma sugestão para como fazer essa pesquisa mais acertiva?
@VictorGarcez
Na minha opinião, faltou algo essencial no pedido.
Perguntar diretamente se o Arquivo tem em mãos os dois livros de batismos ( original e duplicado) que cobrem 1884 e pedir para pesquisar esse batismo nos dois.
Também perguntaria se, caso o Arquivo não tenha os dois livros, se eles sabem onde pode se encontrar o outro ou se foi perdido.
Nem sempre eles terão os dois livros.