Referente a o ultimo pedido, foi solicitado e recebi que eles pesquisaram nos dois livros e não foi encontrado porém, fazendo pesquisas nos outros filhos vim encontrar Amélia irmã e contém erros parecidos com o do Gerardo
O Arquivo tem em mãos os dois livros de batismos ( original e duplicado) que cobrem 1884 gostaria que pesquise o batismo nos dois.
Informação adicional
Não sei se a cota atual está correta, porém de acordo com o documento repassado pela ABM.
Solicitaria uma busca do batismo citado na PG. 12 do documento Item 1 (Gerardo Rodrigues Garcez)
Cita o nascimento de Gerardo Rodrigues Garcez na Paroquial de Porto do Moniz no dia 1 de julho de 1884.
No fim do texto aparentemente apresenta essa Cota atual do documento porém é um pouco dificil a leitura e pode necessitar de correção.
Esse documento é fornecido por vcs no Passaporte de Antonio Rodrigues Garcez
Gostaria que o pedido não fosse fechado diretamente, preciso de mais informações caso o item não seja encontrado.
Agradeço desde de já
Mensagem recebida
Caro Utilizador,
O serviço de pesquisa gratuito que o arquivo disponibiliza, é apenas de 30 minutos e tem como principal função orientar o nosso utilizador nas bases de dados e instrumentos de descrição documental, para que seja autónomo na sua pesquisa. Uma vez que a pesquisa solicitada é uma pesquisa que vai além dos parâmetros acima descritos, sendo uma pesquisa extensiva ao nível do documento, e já tendo sido feita nos livros solicitados, recomendamos a consulta do livro de batismos 1884 através do seguinte link:
Mais informo, que a pesquisa, anteriormente, solicitada foi efetuada em ambos os livros de batismo de Porto Moniz de 1884, assim como, em outras paróquias, e, conforme respondido, não foi encontrado o registo. Saliento, ainda, que o livro disponível online e cujo link envio, é dos dois o mais completo.
Envio, também, os tutoriais de pesquisa nas nossas plataformas, para auxiliar, caso pretenda explorar outras hipóteses:
Eu tinha visto esse registro de Amelia com as divergências e também aparentemente com rasuras corrigindo alguns dos nomes,
Sobre a resposta do Arquivo da Madeira, infelizmente pareceu sepultar as chances do caminho "mais fácil", que seria achar o batismo de Gerardo em um dos dois livros de batismo do período. Acho que ficará o mistério de onde o pároco tirou a informação incluída no passaporte do pai.
Vou colocar aqui um resumo do que está nesse tópico e pedir a opinião de outros foristas sobre qual o melhor caminho a seguir.
O PT Gerardo Rodrigues Garcês casou em Porto Moniz, na Madeira, com outra PT em 14/04/1910. Tinha 26 anos ao casar e nasceu na mesma freguesia de Porto Moniz:
Gerardo, junto com seu pai e irmãos, transitou entre a Madeira e o BR algumas vezes. Na primeira vinda ao BR, em 1890, o processo de passaporte do pai contém o traslado parcial do batismo de Gerardo, atestando que ele nasceu em Porto Moniz em 1884 (consistente com a data implícita pelo casamento). Esse traslado parcial foi feito pelo mesmo pároco da paróquia de Porto Moniz, conforme visto nos livros de batismo online de 1884, 1887, 1890 etc. O traslado parcial do batismo está na página 12 aqui:
O Arquivo da Madeira afirmou que olhou nos dois livros (original e duplicado) da paróquia e não localizou o batismo de Gerardo. Fica o mistério de onde o pároco tirou a informação que atestou no processo de passaporte do pai em 1890. (nota: coisas semelhantes se passam com alguns dos irmãos de Gerardo no mesmo passaporte)
Nos documentos BR de seus descendentes, o nome consta como Geraldo (ao invés de Gerardo)
O assento de batismo do antepassado PT é elemento essencial em um pedido de nacionalidade como filho ou neto.
Nesse caso, não me parece que se achará um para "Gerardo".
A questão que coloco é: o traslado parcial do batismo contido no PROCESSO de passaporte do pai em 1890 (um documento oficial do governo PT), associado ao casamento de Gerardo na Madeira, e às respostas do Arquivo da Madeira sobre não encontrar esse batismo seria prova suficiente para substituir o batismo? @texaslady@AlanNogueira@eduardo_augusto (alguém mais a ser marcado que poderia contribuir?)
Eu não tenho essa resposta, nem posso afirmar que vale a pena arriscar mandar um processo nessa condição. Pode ser que se chegue a conclusão que, ou se tenta assim (com os custos envolvidos e sem garantia) ou se desiste por essa via do Gerardo. Imagino que, se fosse tentar, teria que ser acompanhado por uma argumentação muito bem construída já explicando desde o início a situação toda e a ausência do batismo.
Além desse fórum, há outros similares com pessoas experientes que poderiam dar a opinião também. Ou já, nesse caso, partir para um advogado com bastante experiência em lidar com processos que fogem do feijão com arroz e não têm a documentação toda "redondinha".
Ao resumo do Carlos acrescento que na página anterior deste topico eu havia encontrado os 'possíveis' batismos dos nubentes desse casamento, mas nem o noivo nem a noiva o nome confere...
Não tenho experiencia para ajudar indicando se daria certo apresentar o casamento e a certidão do passaporte no processo de nacionalidade. Talvez se o arquvo da Madeira emitisse uma certidão negativa detalhando que no ano 1884 não existe batismo de Gerardo como mencionado no casamento... ou se for possível fazer algum tipo de "restauração" do registro de nascimento dele com base na certidão constante no passaporte (pela lei brasileira isso seria possível, a pessoa tendo uma certidão mas ela nao existindo no livro se pode "restaurar).
O ideal neste caso acredito que seria mesmo procurar aconselhamento de um bom profissional (advogado portugues) especializado em nacionalidade pois a situação foge muito do convencional. Mas desistir jamais!
Comentários
Entendi vou solicitar com essa informação...
Eles não passaram informação nenhuma , nem deixaram eu adicionar informações sobre o pedido simplesmente concluirão.
Eu mandei um email tbm para a Paroquia de Porto do Moniz... E refiz o pedido
Referente a o ultimo pedido, foi solicitado e recebi que eles pesquisaram nos dois livros e não foi encontrado porém, fazendo pesquisas nos outros filhos vim encontrar Amélia irmã e contém erros parecidos com o do Gerardo
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=3823&FileID=962519&recordType=Description
--------------------------------------
Os Registros do Francisco são os que mais são acertivos
---------------------------------------
Julia também é acertivo
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=4942&FileID=801820&recordType=Description
Nos registros de Casamento eu não consigo recuperar dados de Batismo????
Pessoal falar de registros perdidos.
Existe a possibilidade desse registro ter sido perdido?
Já ouviram falar ????
Tenho localizada a certidão de casamento com todos os nomes batendo, e ainda sim não localizo os batismos.
sendo que localizo de varios irmãos.
Como eu devo proceder?
@AlanNogueira @CarlosASP
A REsposta da pesquisa
Descrição do pedido
O Arquivo tem em mãos os dois livros de batismos ( original e duplicado) que cobrem 1884 gostaria que pesquise o batismo nos dois.
Informação adicional
Não sei se a cota atual está correta, porém de acordo com o documento repassado pela ABM.
Solicitaria uma busca do batismo citado na PG. 12 do documento Item 1 (Gerardo Rodrigues Garcez)
Cita o nascimento de Gerardo Rodrigues Garcez na Paroquial de Porto do Moniz no dia 1 de julho de 1884.
No fim do texto aparentemente apresenta essa Cota atual do documento porém é um pouco dificil a leitura e pode necessitar de correção.
Esse documento é fornecido por vcs no Passaporte de Antonio Rodrigues Garcez
Gostaria que o pedido não fosse fechado diretamente, preciso de mais informações caso o item não seja encontrado.
Agradeço desde de já
Mensagem recebida
Caro Utilizador,
O serviço de pesquisa gratuito que o arquivo disponibiliza, é apenas de 30 minutos e tem como principal função orientar o nosso utilizador nas bases de dados e instrumentos de descrição documental, para que seja autónomo na sua pesquisa. Uma vez que a pesquisa solicitada é uma pesquisa que vai além dos parâmetros acima descritos, sendo uma pesquisa extensiva ao nível do documento, e já tendo sido feita nos livros solicitados, recomendamos a consulta do livro de batismos 1884 através do seguinte link:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=3825&FileID=3246908&recordType=Description
Mais informo, que a pesquisa, anteriormente, solicitada foi efetuada em ambos os livros de batismo de Porto Moniz de 1884, assim como, em outras paróquias, e, conforme respondido, não foi encontrado o registo. Saliento, ainda, que o livro disponível online e cujo link envio, é dos dois o mais completo.
Envio, também, os tutoriais de pesquisa nas nossas plataformas, para auxiliar, caso pretenda explorar outras hipóteses:
Tutorial para utilização da plataforma de pesquisa de arquivos: https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/staticContent?id=help
Tutorial para pesquisa genealógica: https://abm.madeira.gov.pt/wp-content/uploads/2020/02/Tutorial-sobre-pesquisa-de-registos-paroq(...)
Tutorial para pesquisa de fotografia: https://abm.madeira.gov.pt/wp-content/uploads/2020/02/Tutorial-sobre-pesquisa-de-fotografias-Ar(...)
Com os melhores cumprimentos,
Regina Oliveira
Ficheiros carregados
Nome ficheiro
@VictorGarcez
Eu tinha visto esse registro de Amelia com as divergências e também aparentemente com rasuras corrigindo alguns dos nomes,
Sobre a resposta do Arquivo da Madeira, infelizmente pareceu sepultar as chances do caminho "mais fácil", que seria achar o batismo de Gerardo em um dos dois livros de batismo do período. Acho que ficará o mistério de onde o pároco tirou a informação incluída no passaporte do pai.
@VictorGarcez
Vou colocar aqui um resumo do que está nesse tópico e pedir a opinião de outros foristas sobre qual o melhor caminho a seguir.
O PT Gerardo Rodrigues Garcês casou em Porto Moniz, na Madeira, com outra PT em 14/04/1910. Tinha 26 anos ao casar e nasceu na mesma freguesia de Porto Moniz:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=49622&FileID=972373&recordType=Description
Gerardo, junto com seu pai e irmãos, transitou entre a Madeira e o BR algumas vezes. Na primeira vinda ao BR, em 1890, o processo de passaporte do pai contém o traslado parcial do batismo de Gerardo, atestando que ele nasceu em Porto Moniz em 1884 (consistente com a data implícita pelo casamento). Esse traslado parcial foi feito pelo mesmo pároco da paróquia de Porto Moniz, conforme visto nos livros de batismo online de 1884, 1887, 1890 etc. O traslado parcial do batismo está na página 12 aqui:
https://drive.google.com/file/d/1pPOM1VAbCnE3QudpuggxOAaTWc6z43ud/view
O Arquivo da Madeira afirmou que olhou nos dois livros (original e duplicado) da paróquia e não localizou o batismo de Gerardo. Fica o mistério de onde o pároco tirou a informação que atestou no processo de passaporte do pai em 1890. (nota: coisas semelhantes se passam com alguns dos irmãos de Gerardo no mesmo passaporte)
Nos documentos BR de seus descendentes, o nome consta como Geraldo (ao invés de Gerardo)
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GKW8-B8H
O assento de batismo do antepassado PT é elemento essencial em um pedido de nacionalidade como filho ou neto.
Nesse caso, não me parece que se achará um para "Gerardo".
A questão que coloco é: o traslado parcial do batismo contido no PROCESSO de passaporte do pai em 1890 (um documento oficial do governo PT), associado ao casamento de Gerardo na Madeira, e às respostas do Arquivo da Madeira sobre não encontrar esse batismo seria prova suficiente para substituir o batismo? @texaslady @AlanNogueira @eduardo_augusto (alguém mais a ser marcado que poderia contribuir?)
Eu não tenho essa resposta, nem posso afirmar que vale a pena arriscar mandar um processo nessa condição. Pode ser que se chegue a conclusão que, ou se tenta assim (com os custos envolvidos e sem garantia) ou se desiste por essa via do Gerardo. Imagino que, se fosse tentar, teria que ser acompanhado por uma argumentação muito bem construída já explicando desde o início a situação toda e a ausência do batismo.
Além desse fórum, há outros similares com pessoas experientes que poderiam dar a opinião também. Ou já, nesse caso, partir para um advogado com bastante experiência em lidar com processos que fogem do feijão com arroz e não têm a documentação toda "redondinha".
@CarlosASP @VictorGarcez e demais colegas
Ao resumo do Carlos acrescento que na página anterior deste topico eu havia encontrado os 'possíveis' batismos dos nubentes desse casamento, mas nem o noivo nem a noiva o nome confere...
A noiva "Maria" deve ser esta Izídora / (na margem Maria Izídora)... é filha do mesmo casal e nascida no mesmo ano e freguesia: https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/details?id=281555&detailsType=Description&ht=manuel%7cjoaquim%7cmaia
O noivo "Gerardo" pode ser este "Gregorio", pelos mesmos motivos https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/details?id=280868&detailsType=Description&ht=ant%c3%b3nio%7cgomes%7cgarc%c3%aas
Não tenho experiencia para ajudar indicando se daria certo apresentar o casamento e a certidão do passaporte no processo de nacionalidade. Talvez se o arquvo da Madeira emitisse uma certidão negativa detalhando que no ano 1884 não existe batismo de Gerardo como mencionado no casamento... ou se for possível fazer algum tipo de "restauração" do registro de nascimento dele com base na certidão constante no passaporte (pela lei brasileira isso seria possível, a pessoa tendo uma certidão mas ela nao existindo no livro se pode "restaurar).
O ideal neste caso acredito que seria mesmo procurar aconselhamento de um bom profissional (advogado portugues) especializado em nacionalidade pois a situação foge muito do convencional. Mas desistir jamais!
Alguém conhece um Bom advogado???
@VictorGarcez a indicação de serviços profissionais não é permitida no fórum.
@Admin Desculpe não sabia disso.
Obrigado
@VictorGarcez sem problemas!
@CarlosASP @texaslady @AlanNogueira @eduardo_augusto
Pessoal fiz diversos batimentos das informações e Estou certo que este Gregório é realmente meu Bisavo
Porém como devo iniciar um processo desse com o nome divergente dessa maneira?
Acredito também que a Isidora também se trata da minha bisavó porém ela ainda não consegui fazer 100% das checagens..
Se alguém puder me dar uma informação sobre isso