@eduardo_augusto nao tem como mandar anexo no civilonline. Tem um campo observações (campo de texto). Alternativamente pode mandar e-mail antes de fazer o pedido para a Conservatória pedindo informações, no e-mail pode anexar documentos para auxiliar na busca, aí depois de ter os dados corretos faz o pedido no civilonline….
Eu enviei hoje o e-mail para a Conservatória pedindo informações sobre o assento do óbito da LUCIANA anexei no e-mail as informações importantes para auxiliar na busca,
Eu achei as certidões de nascimento dos filhos do portugues Vitorino Ribeiro Guerra x Maria Aires de Jesus, com as certidões de nascimento dos filhos RAMIRO , EUGENIO , vi que consta que os pais eram solteiros, por último procurei a da filha TERESA, na certidão dela consta que os pais eram casados no seu nascimento. Com essas datas procurei a certidão de casamento do VITORINO E MARIA DE JESUS, eles se casaram em 02/10/1897, na certidão consta TODOS OS NOMES dos filhos, e o nome do LUCINDO , NÃO APARECE O NOME CECÍLIO , tem as datas de nascimento de todos e o VITORINO reconhecendo todos como seus filhos.
Há também um passaporte para Maria da Cruz Guerra, filha de Antonio Ribeiro Guerra com Maria de Jesus. Como a @Nininha disse que encontrou um tinha um tio Antonio Ribeiro Guerra, achei interessante:
@Nininha recebi cópia do inventário e verifiquei a documentação... a listagem dos filhos só menciona Cecilio, em momento algum menciona Lucindo como você já havia verificado. A hipótese mais plausível para Lucindo não ser mencionado no inventário seria o fato de ter falecido ainda na infancia, antes do inventário - porém não me parece que isso tenha ocorrido, tendo em vista que salvo engano já encontramos vários filhos de Lucindo e Luciana. Está tudo muito estranho... em principio até faria sentido ele utilizar um nome (o de batismo) em Portugal e outro nome (inventado) no Brasil se estivesse escondendo que tinha duas familias ou fugindo de alguma coisa. No entanto neste caso o inventário (portugues) correu com o nome Cecilio, casado com Luciana...
Como lhe falei anteriormente, acredito que o caminho mais curto para tentar entender este imbróglio seja através de Luciana - pedindo o óbito dela, para a partir daí tentar achar também o(s) seu casamento para ver nestes documentos como está o nome do conjuge (Lucindo ou Cecilio) e tentar avançar a partir daí. Quando pedir o óbito dela no civilonline nos avise aqui que tentamos ir ajudando a entender os desdobramentos...
Mas se no final a conclusão for de que realmente ambos são a mesma pessoa acredito que você precisará do apoio de um advogado experiente com processos de retificação pois é um caso de prova bastante incomum/complexo (lembrando que aqui no fórum é terminantemente proibida a indicação de serviços profissionais, você terá que procurar alguem da sua confiança).
1) Peça via CRAV um "pedido de informação simples", apontando para o assento de nascimento da Luciana e peça para eles confirmarem a averbação de óbito dela: pergunte o local e data;
2) Peça via CRAV um "pedido de informação simples", apontando para o registro de casamento do Lucindo com a Luciana e pergunte para eles: a que se refere a anotação dos documentos 49, 50, 51 e 52 que constam na margem direita do registro; a anotação abaixo aparentemente diz "não leva selo por serem pobres os nubentes", peça para eles confirmarem esse texto também;
A filha do ANTONIO GUERRA , na certidão de óbito dele consta que ele deixou uma filha.
Eu fiz um pedido ao CRAV sobre aonde eu poderia achar o documento da mudança de nome do LUCINDO , a resposta foi :
Exmo(a). Sr(a)., Não temos conhecimento do procedimento legal para efetuar mudança de nome, limitando-se as nossas competências à reprodução e certificação dos documentos que possuímos em arquivo, exatamente como estes se encontram registados.
Quanto ao documento numerado na certidão de casamento LUCINDOXLUCIANA,obtive a seguinte resposta do CRAV:
Exmo(a). Sr(a).,
Informamos que os documentos arquivados na sequência dos registos de casamento não foram integrados aquando da incorporação desta documentação no Arquivo, desconhecendo-se o seu atual paradeiro.
Poderá contactar a respetiva Paróquia, a fim de interrogar se os documentos pretendidos se encontram em arquivo nessa Instituição.
Entrei em contato, essas foram as respostas:
Correio Oficial AD Aveiro
Exmo(a). Sr(a).,
Informamos que a mensagem que recebeu foi por nós enviada (Arquivo Distrital de Aveiro), pelo que, tal como referido nesta, não possuímos o documento pretendido.
Enviei para :
CRC Águeda
Exmª Senhora
Não localizámos o assento de casamento nos anos de 1911, 1912, 1913 e 1914.
Com a implantação da República em 1910, a Igreja remeteu os assentos, mas não remeteu documentos, pelo que nada temos com a prova de mudança de nome.
sta.eulalia@sapo.pt
Venho informar-lhe que não possuímos registos anteriores a 1911.
RESPOSTA do CRAV , BASEADA NA DATA do óbito de 04/04/1970=Relativamente ao pedido apresentado, tendo como referência a informação que nos foi disponibilizada, foram executadas as pesquisas adequadas e não foi localizado o registo/documentos pretendido. O assento de óbito foi procurado nos anos de 1969, 1970, 1971 e não foi encontrado.
Eu solicitei uma nova busca com a data 04/04/1974, ainda não enviaram nenhuma resposta, estou no aguardo.
@eduardo_augusto ,quanto ao assento de nascimento da LUCIANA, irei fazer conforme as tuas orientações.
1) Veja se houve alguma partilha de bens do Cecílio aqui no Brasil. As partilhas são registradas em cartórios de notas. Em um primeiro momento, você escreve para cada cartório de notas na cidade onde o Cecílio morava e pergunta apenas se a partilha foi registrada lá;
2) Veja se houve alguma partilha de bens da esposa do Cecílio (sua avó, certo?) aqui no Brasil. As partilhas são registradas em cartórios de notas. Em um primeiro momento, você escreve para cada cartório de notas na cidade onde a esposa do Cecílio morava e pergunta apenas se a partilha foi registrada lá;
--> você pode perguntar para sua mãe (desculpe, não me recordo agora se você mencionou se ela é viva ou não) se ela recebeu alguma herança quando a mãe dela faleceu. se houve herança, houve partilha, é um documento formal.
Se você descobrir onde foram registradas as partilhas, pode tentar pedir o desarquivamento do processo, e com um pouco de sorte, pode achar algumas certidões ou relatos úteis.
Mas quando a minha avó faleceu a minha mãe e as minhas tias (filhas brasileiras do português) não receberam nenhuma herança.Eu era adulta quando a minha avó faleceu, lembro muito bem de tudo. Ninguém recebeu nada.
Eu vou solicitar a pesquisa aos cartórios de notas daqui.
Estive hoje no Arquivo Nacional para pegar os documentos achados na polícia federal .
Aparece o nome JOÃO MERENDEIRO , O marido da irmã dele , TEREZA RIBEIRO GUERRA , O cunhado do LUCINDO aparece na certidão como testemunha . Achei a certidão de óbito da TEREZA , ela deixou uma filha aqui no Brasil/RJ.
O JOÃO MERENDEIRO aparece no inventário. Ele e a Tereza vieram para o Brasil. Ele tinha um comercio no CENTRO DO RJ.
Até hoje o CRAV ainda não respondeu quanto ao assento de nascimento e sobre o averbamento do óbito.
Curioso. Só veio isso? No prontuário que eu pedi dos meus bisavós, veio realmente um prontuário: uma cópia do formulário, uma cópia da certidão de casamento, uma ´via da RNE, até a ficha de impressões digitais veio...
Isso foi para retirar a carteira de identidade, não é? Li que para fazer essa pedido era necessário ter firma reconhecia tanto ele como as testemunhas. Mas ele não sabia escrever e nem ler.
Estranho não ter nem as digitais dele.
Ele fez esse pedido no ano de 1940 e no ano de 1943 ele faleceu de câncer. Eu achei a certidão de óbito dele.
Com relação ao pedido do assento de nascimento e a data de óbito da LUCIANA (esposa portuguesa) o CRAV ainda não enviou resposta.
Quanto ao assento de óbito da LUCIANA só poderei fazer o pedido semana que vem.
Estou buscando a certidão de casamento do LUCINDO X AVÓ (BRASILEIRA)
Infelizmente eu não consigo pensar em mais nenhum outro caminho no momento. Esse Cecilio realmente "apareceu de lugar nenhum".
Talvez se você encontrar a certidão de casamento dele (ou do Lucindo!) com a sua avó, surjam novas informações...
Se eu pensar em algo diferente, volto aqui.
Boa sorte!!
Vou deixar marcados alguns colegas experientes com buscas de documentos, talvez com tudo que você já descobriu, eles consigam algo. @Kleber Silva Aguiar@Guilherme Moreira
Hoje eu achei mais uma certidão de nascimento da 1ª filha brasileira, do CECÍLIO RIBEIRO GUERRA , com a minha avó. Eu não sabia que existiu uma filha antes da minha mãe.Entrei em contato com o arquivo da Curia daqui do RJ. E pedi uma busca da certidão de casamento no religioso a partir da data de nascimento da 1ª filha dele onde consta que a minha avó era casada com ele.
A moça do arquivo da curia me orientou a pedir uma certidão de casamento no civil NO Sétimo Registro Civil - 7 RCPN/RJ, baseada na data do registro de nascimento dessa primeira filha. Pedi a busca da certidão a partir de 1924 até 1928.
Vou deixar marcados alguns colegas experientes com buscas de documentos, talvez com tudo que você já descobriu, eles consigam algo. @Kleber Silva Aguiar@Guilherme Moreira
O @eduardo_augusto que me deu o contato de vocês para ver se vocês conseguem me ajudar.Posso repassar resumidamente o meu caso.
@eduardo_augusto Com relação ao pedido do assento de nascimento e a data de óbito da LUCIANA (esposa portuguesa) eu solicitei ao CRAV se seria possível eles me informarem , o dia ,o mes e o ano e o numero do assento. Sei que dá para identificar os dados menos o ano do sepultamento, por isso pedi a eles.Estou aguardando a resposta deles.
Obrigada @AlanNogueira pelas orientações e as informações.Vou fazer as buscas nesses cartórios. Já fiz o pedido no cartório da 3º.
Vou realizar o pagamento e esperar a resposta. Caso seja negativa farei o pedido no 1ºRCPN
Quanto a pesquisa do assento da Luciana essa foi a Resposta do CRAV ao meu pedido.
Informamos que foi localizado o assento pretendido. O mesmo contém os seguintes averbamentos:
1- Faleceu em Águeda no dia 4. Assento nº.133 de hoje. Em 6 de abril de 1970. Já fiz o pedido da certidão por web. Assim que eu receber, falo com vocês.
Comentários
@eduardo_augusto nao tem como mandar anexo no civilonline. Tem um campo observações (campo de texto). Alternativamente pode mandar e-mail antes de fazer o pedido para a Conservatória pedindo informações, no e-mail pode anexar documentos para auxiliar na busca, aí depois de ter os dados corretos faz o pedido no civilonline….
@AlanNogueira
"N. 1. Faleceu em Águeda, no dia 4. Assento n. 33 de hoje. Em 6 de Abril de 197?
Ela faleceu em 06/04/197? Acho que o ano é 1974.
Vou procurar nesse ano.
@AlanNogueira
Eu enviei hoje o e-mail para a Conservatória pedindo informações sobre o assento do óbito da LUCIANA anexei no e-mail as informações importantes para auxiliar na busca,
@AlanNogueira
@eduardo_augusto
Não está abrindo a caixa de mensagens(do envelope ) para mim.
Aparece a mensagem de "não autorizado"
Sabem me dizer o que houve?
@Nininha acho que você fechou a mensagem… vou te mandar outra, por favor não clique em fechar ou “sair da conversa”
Bom dia, Alan!
Obrigada
@AlanNogueira
@eduardo_augusto
Boa tarde!
Eu achei as certidões de nascimento dos filhos do portugues Vitorino Ribeiro Guerra x Maria Aires de Jesus, com as certidões de nascimento dos filhos RAMIRO , EUGENIO , vi que consta que os pais eram solteiros, por último procurei a da filha TERESA, na certidão dela consta que os pais eram casados no seu nascimento. Com essas datas procurei a certidão de casamento do VITORINO E MARIA DE JESUS, eles se casaram em 02/10/1897, na certidão consta TODOS OS NOMES dos filhos, e o nome do LUCINDO , NÃO APARECE O NOME CECÍLIO , tem as datas de nascimento de todos e o VITORINO reconhecendo todos como seus filhos.
@AlanNogueira
@Nininha ,
Aquele inventário que você obteve menciona que o Cecílio era português?
@eduardo_augusto
Que eu tenha visto , não relata em nenhum momento a naturalidade dos filhos menconados.
@AlanNogueira @Nininha
Achei um passaporte do Eugenio, não sei se vocês já tinham visto esse:
Registo de passaporte de Eugénio Ribeiro Guerra - Arquivo Distrital de Aveiro - DigitArq (arquivos.pt)
Registo de passaporte de Eugénio Ribeiro Guerra - Arquivo Distrital de Aveiro - DigitArq (arquivos.pt)
Há também um passaporte para Maria da Cruz Guerra, filha de Antonio Ribeiro Guerra com Maria de Jesus. Como a @Nininha disse que encontrou um tinha um tio Antonio Ribeiro Guerra, achei interessante:
Registo de passaporte de Maria da Cruz Guerra - Arquivo Distrital de Aveiro - DigitArq (arquivos.pt)
@eduardo_augusto estes não lembro de ter visto, muito bom!
@Nininha recebi cópia do inventário e verifiquei a documentação... a listagem dos filhos só menciona Cecilio, em momento algum menciona Lucindo como você já havia verificado. A hipótese mais plausível para Lucindo não ser mencionado no inventário seria o fato de ter falecido ainda na infancia, antes do inventário - porém não me parece que isso tenha ocorrido, tendo em vista que salvo engano já encontramos vários filhos de Lucindo e Luciana. Está tudo muito estranho... em principio até faria sentido ele utilizar um nome (o de batismo) em Portugal e outro nome (inventado) no Brasil se estivesse escondendo que tinha duas familias ou fugindo de alguma coisa. No entanto neste caso o inventário (portugues) correu com o nome Cecilio, casado com Luciana...
Como lhe falei anteriormente, acredito que o caminho mais curto para tentar entender este imbróglio seja através de Luciana - pedindo o óbito dela, para a partir daí tentar achar também o(s) seu casamento para ver nestes documentos como está o nome do conjuge (Lucindo ou Cecilio) e tentar avançar a partir daí. Quando pedir o óbito dela no civilonline nos avise aqui que tentamos ir ajudando a entender os desdobramentos...
Mas se no final a conclusão for de que realmente ambos são a mesma pessoa acredito que você precisará do apoio de um advogado experiente com processos de retificação pois é um caso de prova bastante incomum/complexo (lembrando que aqui no fórum é terminantemente proibida a indicação de serviços profissionais, você terá que procurar alguem da sua confiança).
@Nininha
você tem várias pequenas pistas para olhar:
1) Peça via CRAV um "pedido de informação simples", apontando para o assento de nascimento da Luciana e peça para eles confirmarem a averbação de óbito dela: pergunte o local e data;
2) Peça via CRAV um "pedido de informação simples", apontando para o registro de casamento do Lucindo com a Luciana e pergunte para eles: a que se refere a anotação dos documentos 49, 50, 51 e 52 que constam na margem direita do registro; a anotação abaixo aparentemente diz "não leva selo por serem pobres os nubentes", peça para eles confirmarem esse texto também;
@eduardo_augusto
@AlanNogueira
@eduardo_augusto Obrigada pelos documentos achados.🙏
A filha do ANTONIO GUERRA , na certidão de óbito dele consta que ele deixou uma filha.
Eu fiz um pedido ao CRAV sobre aonde eu poderia achar o documento da mudança de nome do LUCINDO , a resposta foi :
Exmo(a). Sr(a)., Não temos conhecimento do procedimento legal para efetuar mudança de nome, limitando-se as nossas competências à reprodução e certificação dos documentos que possuímos em arquivo, exatamente como estes se encontram registados.
Quanto ao documento numerado na certidão de casamento LUCINDOXLUCIANA,obtive a seguinte resposta do CRAV:
Exmo(a). Sr(a).,
Informamos que os documentos arquivados na sequência dos registos de casamento não foram integrados aquando da incorporação desta documentação no Arquivo, desconhecendo-se o seu atual paradeiro.
Poderá contactar a respetiva Paróquia, a fim de interrogar se os documentos pretendidos se encontram em arquivo nessa Instituição.
Entrei em contato, essas foram as respostas:
Correio Oficial AD Aveiro
Exmo(a). Sr(a).,
Informamos que a mensagem que recebeu foi por nós enviada (Arquivo Distrital de Aveiro), pelo que, tal como referido nesta, não possuímos o documento pretendido.
Enviei para :
CRC Águeda
Exmª Senhora
Não localizámos o assento de casamento nos anos de 1911, 1912, 1913 e 1914.
Com a implantação da República em 1910, a Igreja remeteu os assentos, mas não remeteu documentos, pelo que nada temos com a prova de mudança de nome.
sta.eulalia@sapo.pt
Venho informar-lhe que não possuímos registos anteriores a 1911.
RESPOSTA do CRAV , BASEADA NA DATA do óbito de 04/04/1970=Relativamente ao pedido apresentado, tendo como referência a informação que nos foi disponibilizada, foram executadas as pesquisas adequadas e não foi localizado o registo/documentos pretendido. O assento de óbito foi procurado nos anos de 1969, 1970, 1971 e não foi encontrado.
Eu solicitei uma nova busca com a data 04/04/1974, ainda não enviaram nenhuma resposta, estou no aguardo.
@eduardo_augusto ,quanto ao assento de nascimento da LUCIANA, irei fazer conforme as tuas orientações.
@AlanNogueira
Esse serviço civilonline para pedir a certidão de óbito dela dela é o CRAV?
Eu fiz pelo CRAV, estou aguardando a resposta.
@Nininha não, o civilonline é para pedido de certidões que estão nas conservatórias (geralmente apos 1911) - siga este guia: Como solicitar certidões pelo civilonline
@AlanNogueira
Muitíssimo obrigada, pelas orientações . Vou pedir no civilonline.
@Nininha
Mais alguns caminhos para você tentar:
1) Veja se houve alguma partilha de bens do Cecílio aqui no Brasil. As partilhas são registradas em cartórios de notas. Em um primeiro momento, você escreve para cada cartório de notas na cidade onde o Cecílio morava e pergunta apenas se a partilha foi registrada lá;
2) Veja se houve alguma partilha de bens da esposa do Cecílio (sua avó, certo?) aqui no Brasil. As partilhas são registradas em cartórios de notas. Em um primeiro momento, você escreve para cada cartório de notas na cidade onde a esposa do Cecílio morava e pergunta apenas se a partilha foi registrada lá;
--> você pode perguntar para sua mãe (desculpe, não me recordo agora se você mencionou se ela é viva ou não) se ela recebeu alguma herança quando a mãe dela faleceu. se houve herança, houve partilha, é um documento formal.
Se você descobrir onde foram registradas as partilhas, pode tentar pedir o desarquivamento do processo, e com um pouco de sorte, pode achar algumas certidões ou relatos úteis.
@eduardo_augusto
A minha mãe é falecida.
Mas quando a minha avó faleceu a minha mãe e as minhas tias (filhas brasileiras do português) não receberam nenhuma herança.Eu era adulta quando a minha avó faleceu, lembro muito bem de tudo. Ninguém recebeu nada.
Eu vou solicitar a pesquisa aos cartórios de notas daqui.
Obrigada.
@eduardo_augusto
@AlanNogueira
Estive hoje no Arquivo Nacional para pegar os documentos achados na polícia federal .
Aparece o nome JOÃO MERENDEIRO , O marido da irmã dele , TEREZA RIBEIRO GUERRA , O cunhado do LUCINDO aparece na certidão como testemunha . Achei a certidão de óbito da TEREZA , ela deixou uma filha aqui no Brasil/RJ.
O JOÃO MERENDEIRO aparece no inventário. Ele e a Tereza vieram para o Brasil. Ele tinha um comercio no CENTRO DO RJ.
Até hoje o CRAV ainda não respondeu quanto ao assento de nascimento e sobre o averbamento do óbito.
@Nininha
Quais documentos vc obteve no arquivo nacional?
@eduardo_augusto
Foram esses.
@Nininha
Curioso. Só veio isso? No prontuário que eu pedi dos meus bisavós, veio realmente um prontuário: uma cópia do formulário, uma cópia da certidão de casamento, uma ´via da RNE, até a ficha de impressões digitais veio...
@eduardo_augusto
@AlanNogueira
Vieram somente essas duas e outras duas sem informações dele.
Isso foi para retirar a carteira de identidade, não é? Li que para fazer essa pedido era necessário ter firma reconhecia tanto ele como as testemunhas. Mas ele não sabia escrever e nem ler.
Estranho não ter nem as digitais dele.
Ele fez esse pedido no ano de 1940 e no ano de 1943 ele faleceu de câncer. Eu achei a certidão de óbito dele.
Com relação ao pedido do assento de nascimento e a data de óbito da LUCIANA (esposa portuguesa) o CRAV ainda não enviou resposta.
Quanto ao assento de óbito da LUCIANA só poderei fazer o pedido semana que vem.
Estou buscando a certidão de casamento do LUCINDO X AVÓ (BRASILEIRA)
@Nininha
Infelizmente eu não consigo pensar em mais nenhum outro caminho no momento. Esse Cecilio realmente "apareceu de lugar nenhum".
Talvez se você encontrar a certidão de casamento dele (ou do Lucindo!) com a sua avó, surjam novas informações...
Se eu pensar em algo diferente, volto aqui.
Boa sorte!!
Vou deixar marcados alguns colegas experientes com buscas de documentos, talvez com tudo que você já descobriu, eles consigam algo. @Kleber Silva Aguiar @Guilherme Moreira
@eduardo_augusto
@Kleber Silva Aguiar
@Guilherme Moreira
@AlanNogueira
Hoje eu achei mais uma certidão de nascimento da 1ª filha brasileira, do CECÍLIO RIBEIRO GUERRA , com a minha avó. Eu não sabia que existiu uma filha antes da minha mãe.Entrei em contato com o arquivo da Curia daqui do RJ. E pedi uma busca da certidão de casamento no religioso a partir da data de nascimento da 1ª filha dele onde consta que a minha avó era casada com ele.
A moça do arquivo da curia me orientou a pedir uma certidão de casamento no civil NO Sétimo Registro Civil - 7 RCPN/RJ, baseada na data do registro de nascimento dessa primeira filha. Pedi a busca da certidão a partir de 1924 até 1928.
@eduardo_augusto
@Guilherme Moreira
@Kleber Silva Aguiar
@AlanNogueira
Vou deixar marcados alguns colegas experientes com buscas de documentos, talvez com tudo que você já descobriu, eles consigam algo. @Kleber Silva Aguiar @Guilherme Moreira
O @eduardo_augusto que me deu o contato de vocês para ver se vocês conseguem me ajudar.Posso repassar resumidamente o meu caso.
@Guilherme Moreira@Guilherme Moreira@eduardo_augusto
@eduardo_augusto Com relação ao pedido do assento de nascimento e a data de óbito da LUCIANA (esposa portuguesa) eu solicitei ao CRAV se seria possível eles me informarem , o dia ,o mes e o ano e o numero do assento. Sei que dá para identificar os dados menos o ano do sepultamento, por isso pedi a eles.Estou aguardando a resposta deles.
Obrigada.
@Nininha o registro da Marietta foi feito na antiga Primeira Pretoria, Freguesia de São José https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6QWS-BY7?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A79ZL-33ZM&action=view. Se os pais se casaram no mesmo cartorio, seria no atual 3o RCPN. Eu olharia o 1o RCPN também, por ser na mesma regiao do Centro. https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/23164/rio-de-janeiro-rj-cartorios-atuais-x-circunscricoes-x-pretorias
@AlanNogueira
@eduardo_augusto
Obrigada @AlanNogueira pelas orientações e as informações.Vou fazer as buscas nesses cartórios. Já fiz o pedido no cartório da 3º.
Vou realizar o pagamento e esperar a resposta. Caso seja negativa farei o pedido no 1ºRCPN
Quanto a pesquisa do assento da Luciana essa foi a Resposta do CRAV ao meu pedido.
Informamos que foi localizado o assento pretendido. O mesmo contém os seguintes averbamentos:
1- Faleceu em Águeda no dia 4. Assento nº.133 de hoje. Em 6 de abril de 1970. Já fiz o pedido da certidão por web. Assim que eu receber, falo com vocês.
@Nininha
Com sorte na certidão de óbito da Luciana pode vir uma anotação do tipo "viúva de..." ou "divorciada de..." ou qualquer coisa do tipo... vamos ver!