Nome adotado no Brasil # nome de registro português.
Boa noite, a todos!
Gostaria de saber como eu devo proceder diante dessas situações?
* Na certidão da minha mãe está o pai: CECÍLO GUERRA(PORTUGUES) e avós paternos (portugueses) VICTORINO GUERRA E MARIA AYRES DE JESUS.
* Na certidão da minha tia apareceu um nome igual ao do meu avô, como; ANTONIO GUERRA (Testemunha).
*Fui ao Arquivo Nacional -RJ para ver se conseguia algum documento do meu avô, não achei nada, mas achei do ANTONIO GUERRA, (suposto Tio).Através da certidão de batismo/nascimento do meu, TIO descobri de qual cidade O MEU TIO nasceu , e que o pai era VICTORINO GUERRA e a mãe era MARIA DE JESUS, avô paterno incógnito, mas os nomes dos avós maternos escreveram.
* Através das informações obtidas pelos documentos do meu TIO ANTÓNIO GUERRA, procurei no site da Arquivo Distrital de Aveiro a certidão de nascimento portuguesa do meu avô, baseada nas informações contidas na certidão de nascimento da minha mãe, que diz que ele tinha 39 anos quando a registrou. Procurei pelos dois nomes, o de CECÍLIO GUERRA (nas certidões das filhas brasileiras) E LUCINDO RIBEIRO GUERRA, NOME DE BATISMO EM PORTUGAL.porque quando ele faleceu a minha avó descobriu nos documentos dele que o verdadeiro nome dele era "LUCINDO RIBEIRO GUERRA , CASADO em portugal.
*Procurei em todos os concelhos do arquivo distrital batismos nas datas 1887-01-02 | 1887-12-26 , 1888-01-01 | 1888-12-30, 1889-01-01 | 1889-12-, 1890-01-01 | 1890-12-28 E somente no ano de 1889 eu encontrei a do LUCINDO RIBEIRO GUERRA, Fundo Paroquial de Águeda - Águeda pois na certidão da minha mãe consta que o “CECÍLIO “ , tinha a idade de 39 anos .
*Não encontrei nenhum CECILIO nesses períodos , somente LUCINDO . Na certidão consta mãe, Maria José e não, Maria de Jesus, e não consta o nome do pai, MAS na certidão do meu TIO e do LUCINDO constam QUE TANTO A MARIA JOSE E A MARIA DE JESUS tem os mesmos nomes dos avós maternos , trabalhavam na mesma freguesia e conselho e eram moradoras da mesma vila e os avôs paternos ignorados;
* Eu encontrei um registro de passaporte do : LUCINDO RIBEIRO GUERRA, onde consta a mãe: MARIA JOSÉ, e que ele é do concelho da freguesia de Águeda e casado
Já procurei a certidão de óbito de CECILIO GUERRA, NO SITE FAMILY SEARCH E NA 7ª CIRCUNSCRIÇÃO do período de 1945 ( ANO EM QUE NA CERTIDÃO DE CASAMENTO DA MINHA MÃE ELE ERA FALECIDO))até 1938 , data em que ele registrou a última filha brasileira, E NÃO ACHEI NADA. Mas achei com o nome LUCINDO RIBEIRO GUERRA, .
Estou pensando em ver se há a certidão de casamento , do CECÍLIO COM A MINHA AVÓ aqui no Rio de Janeiro - RJ .
O que devo fazer? Estou sem saber o que fazer.
Agradeço.
Nininha.
Comentários
@Nininha
A forma como você escreveu talvez tenha ficado meio confusa. Deixa eu ver se entendi direito.
1) Na certidão da sua mãe, o pai dela aparece como Cecílio Guerra, nascido em Portugal.
2) Após o falecimento do Cecílio Guerra, a esposa dele descobriu que ele na verdade se chamava Lucindo Guerra, nascido em Portugal e casado em Portugal.
3) Você encontrou em Portugal documentos atestando o nascimento do Lucindo Guerra.
4) Você não encontrou, nem em Portugal nem no Brasil, qualquer documento atestando o nascimento do Cecílio Guerra.
5) Você ainda não encontrou a certidão de casamento do Cecílio Guerra com a a sua avó, realizado aqui no Brasil.
Se for essa a situação, parece-me que estamos diante de um caso em que o Português veio para o Brasil e construiu uma "vida nova", deixando pra trás família e até mesmo o nome. As motivações, não conhecemos.
Boa tarde, Eduardo!
Em resposta as tuas conclusões:
1- Isso mesmo, na certidão da minha mãe aparece como pai dela, CECÍLIO GUERRA. nascido em PORTUGAL.
2-Isso mesmo, o nome de batismo em portugal nos documentos dele de portugal, LUCINDO RIBEIRO GUERRA
3-Isso, eu encontrei certidão de nascimento dele escrito LUCINDO , constam na certidão o nome da mãe e dos avós maternos. Não constam os nomes dos pais, está escrito"NETO DE AVÓS PATERNOS IGNORADOS, mas constam os nomes dos avós por parte da mãe.
4-Isso mesmo, eu não achei nenhum Cecílio Guerra , no ARQUIVO DISTRITAL DE AVEIRO - BATISMO - CONCELHO DE ÁGUEDA , PARÓQUIA DE ÁGUEDA entre os ANOS de 1888 á 1890 , somente LUCINDO . Eu pesquisei nesses períodos , baseada com a idade que ele tinha quando registrou a minha mãe aqui no Brasil.
5- Isso, ainda não encontrei a certidão de casamento.
Na certidão de nascimento de minha mãe , ele declarou-se , CECILIO GUERRA, PORTUGUÊS, COM 39 ANOS, E QUE ERA FILHA DE VICTORINO GUERRA E MARIA AYRES DE JESUS. E COLOCOU O NOME DA MINHA AVÓ.
Eu achei em portugal o cartão de pedido e inscrição de passaporte do LUCINDO RIBEIRO GUERRA.
Estive hoje no Arquivo Nacional de foi solicitado uma busca pelos dois nomes, CECÍLIO GUERRA E LUCINDO RIBEIRO GUERRA no SIMAF, para ver se ele fez algum registro, cartão de estrangeiro.
@eduardo_augusto
Em resposta as tuas conclusões:
1- Isso mesmo, na certidão da minha mãe aparece como pai dela, CECÍLIO GUERRA. nascido em PORTUGAL.
2-Isso mesmo, o nome de batismo em portugal nos documentos dele de portugal, LUCINDO RIBEIRO GUERRA
3-Isso, eu encontrei certidão de nascimento dele escrito LUCINDO , constam na certidão o nome da mãe e dos avós maternos. Não constam os nomes dos pais, está escrito"NETO DE AVÓS PATERNOS IGNORADOS, mas constam os nomes dos avós por parte da mãe.
4-Isso mesmo, eu não achei nenhum Cecílio Guerra , no ARQUIVO DISTRITAL DE AVEIRO - BATISMO - CONCELHO DE ÁGUEDA , PARÓQUIA DE ÁGUEDA entre os ANOS de 1888 á 1890 , somente LUCINDO . Eu pesquisei nesses períodos , baseada com a idade que ele tinha quando registrou a minha mãe aqui no Brasil.
5- Isso, ainda não encontrei a certidão de casamento.
Na certidão de nascimento de minha mãe , ele declarou-se , CECILIO GUERRA, PORTUGUÊS, COM 39 ANOS, E QUE ERA FILHA DE VICTORINO GUERRA E MARIA AYRES DE JESUS. E COLOCOU O NOME DA MINHA AVÓ.
Eu achei em portugal o cartão de pedido e inscrição de passaporte do LUCINDO RIBEIRO GUERRA.
Estive hoje no Arquivo Nacional de foi solicitado uma busca pelos dois nomes, CECÍLIO GUERRA E LUCINDO RIBEIRO GUERRA no SIMAF, para ver se ele fez algum registro, cartão de estrangeiro.
@Nininha
Vamos ver o que o arquivo nacional vai encontrar.
Já procurou na base de desembarques no porto do rio? (assumindo que o Cecilio/Lucindo) chegou no Brasil via Rio.
@eduardo_augusto
Em resposta as tuas conclusões:
1- Isso mesmo, na certidão da minha mãe aparece como pai dela, CECÍLIO GUERRA. nascido em PORTUGAL.
2-Isso mesmo, o nome de batismo em portugal nos documentos dele de portugal, LUCINDO RIBEIRO GUERRA
3-Isso, eu encontrei certidão de nascimento dele escrito LUCINDO , constam na certidão o nome da mãe e dos avós maternos. Não constam os nomes dos pais, está escrito"NETO DE AVÓS PATERNOS IGNORADOS, mas constam os nomes dos avós por parte da mãe.
4-Isso mesmo, eu não achei nenhum Cecílio Guerra , no ARQUIVO DISTRITAL DE AVEIRO - BATISMO - CONCELHO DE ÁGUEDA , PARÓQUIA DE ÁGUEDA entre os ANOS de 1888 á 1890 , somente LUCINDO . Eu pesquisei nesses períodos , baseada com a idade que ele tinha quando registrou a minha mãe aqui no Brasil.
5- Isso, ainda não encontrei a certidão de casamento.
Na certidão de nascimento de minha mãe , ele declarou-se , CECILIO GUERRA, PORTUGUÊS, COM 39 ANOS, E QUE ERA FILHA DE VICTORINO GUERRA E MARIA AYRES DE JESUS. E COLOCOU O NOME DA MINHA AVÓ.
Eu achei em portugal o cartão de pedido e inscrição de passaporte do LUCINDO RIBEIRO GUERRA.
Estive hoje no Arquivo Nacional de foi solicitado uma busca pelos dois nomes, CECÍLIO GUERRA E LUCINDO RIBEIRO GUERRA no SIMAF, para ver se ele fez algum registro, cartão de estrangeiro.
@eduardo_augusto
Boa noite!
O Arquivo nacional deu um prazo de 30 dias para enviar uma resposta.
Quanto na base de desembarque no porto do Rio ainda não procurei. Começarei a busca , Vou começar a partir da data de 1922 que foi o último pedido de passaporte que o Lucindo Ribeiro Guerra fez.
Eu tenho uma dúvida.
Na certidão de nascimento dele e no cartão de desembarque está escrito o nome da mãe como Maria José e os pais dela como ALEXANDRE AYRES E ROSA DE JESUS.
Na certidão de nascimento da minha mãe está escrito que ele, CECÍLIO GUERRA é pai legitimo da minha mãe e os avós paternos saõ VICTORINO GUERRA E MARIA AYRES DE JESUS.
Na certidão de nascimento de umas das filhas dele consta que o LUCINDO RIBEIRO GUERRA é pai da menina e que os avós paternos são VICTORINO RIBEIRO GUERRA E MARIA DE JESUS.
Será que eu consigo no cartório fazer essas retificações para que eu possa começar a dar entrada na cidadania ? Ou preciso de mais documentos que comprovem que o CECÍLIO GUERRA E O LUCINDO GUERRA SÃO A MESMA PESSOA?
Agradeço pela atenção.
@Nininha
Filha Maria de Lourdes Guerra (presumo que seja sua mãe): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-D1L9-JRC?i=34&cc=1582573 e https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGV-CSH4-K?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6VN2-26QR&action=view
Outros:
Cecilia: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGB-M3WY-8?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6VNN-31FJ&action=view
Esmeralda: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGV-CSG1-H?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6VFX-B9HN&action=view
@Nininha
irmão (Ramiro) pediu passaporte para a Africa https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&q.fatherGivenName=victorino&q.fatherSurname=ribeiro%20guerra&q.recordCountry=Portugal
Outra irma Thereza: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6XPV-FP63. Note que Thereza foi batizada em 30/10/1898 em Agueda, Aveiro - pai Victorino Ribeiro Guerra e mãe Maria de Jesus. Nome do avô é Alexandre Ayres.
Acredito que seu Cecílio Guerra seja filho do mesmo casal e batizado nessa mesma região. Os livros no entanto não estão on line: https://tombo.pt/m/agd já tentou contato com o arquivo distrital de aveiro (atraves do CRAV) ou com a conservatoria de Águeda?
@Nininha
Peça no CRAV reprodução digital do inventário orfanológico de Vitorino Ribeiro Guerra: https://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1102362 pode ter indicação dos nomes dos filhos
Lucindo pediu passaporte 2x pelo menos: 1912 https://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1859885 e 1922 https://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1844758
Ramiro: https://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1827787
VIctorino (o pai) também veio para o Brasil em 1891: https://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1653305
AlanNogueira
Boa noite!
Estou tão feliz por você ter respondido e ter me dado as orientações, já estava desanimada.
Sim, Maria de Lourdes Guerra é a minha mãe. A certidão dela e das minhas tias eu consegui achá-las.
Esses documentos que você achou dos irmãos , RAMIRO RIBEIRO GUERRA E THEREZA eu não encontrei, mas você conseguiu encontrar.😍
Eu achei a certidão do LUCINDO(CECÍLIO) onde constam os avós por parte de mãe , e são IDENTICOS aos nomes que aparecem na certidão da THEREZA, que além de ser o nome do avô ALEXANDRE AYRES a avó se chama ROSA DE JESUS.
O que me incomoda é que na certidão do LUCINDO(CECÍLIO) está escrito o nome da mãe dele como MARIA JOSÉ diferente de MARIA AYRES DE JESUS , NAS CERTIDÕES DAS FILHAS DELE aqui no Brasil e das certidões dos irmãos dele a THEREZA E O RAMIRO.
Eu também ACREDITO que o CECÍLIO GUERRA SEJA MESMO O LUCINDO, tem muitos nomes IDENTICOS, CIDADE, FREGUESIA, PROFISSÃO DA MÃE, DE QUE FREGUESIA E DE QUE CONCELHO A MÃE PERTENCIA e o nome dele descoberto pela minha avó quando ele faleceu era justamente LUCINDO RIBEIRO GUERRA.https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=984293.
@AlanNogueira
Quanto ao pedir no CRAV reprodução digital do inventário orfanológico de Vitorino Ribeiro Guerra vou pedir hoje mesmo. Eu nem sabia disso, muitíssimo obrigada pela informação😊.Tomará que tenha🙏
Foram informações e achados preciosos.
Eu achei a certidão de batismo de Antonio Guerra https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=984292, que também batem os nomes: PAI: VICTORINO GUERRA; AVÓS MATERNOS: ALEXANDRE AYRES E ROSA DE JESUS; e que a mãe MARIA DE JESUS (MARIA JOSÉ) são do mesmo bispado, mesma freguesia e do mesmo concelho mas que são moradora da vila de Águeda .
Esse ANTONIO GUERRA , consta como uma testemunha em uma das certidões das filhas de CECÍLIO (LUCINDO) brasileiras , filhas da minha avó.Eu acho que ele era irmão do meu avô . Ele tem toda a documentação , registro de estrangeiro aqui no Brasil.
Vou procurar se acho algo mais sobre o RAMIRO E O VICTORINO GUERRA
Será que eu consigo no cartório fazer essas retificações na certidão da minha mãe e na minha, comprovando que o CECÍLIO e o LUCINDO SÃO AS MESMAS PESSOAS ?
Mais uma vez, agradeço pela ajuda☺️🙏
@Nininha em cartório não, somente erros mais simples… esse caso (se for isso mesmo) me parece que seja de retificação judicial
@AlanNogueira
Estou tão feliz por você ter respondido e ter me dado as orientações, eu já estava desanimada.
Sim, Maria de Lourdes Guerra é a minha mãe. A certidão dela e das minhas tias eu consegui achá-las.
Esses documentos que você achou dos irmãos , RAMIRO RIBEIRO GUERRA E THEREZA eu não encontrei, mas você conseguiu encontrar.😍
Eu achei a certidão do LUCINDO(CECÍLIO) onde constam os avós por parte de mãe , e são IDENTICOS aos nomes que aparecem na certidão da THEREZA, que além de ser o nome do avô ALEXANDRE AYRES a avó se chama ROSA DE JESUS.
O que me incomoda é que na certidão do LUCINDO(CECÍLIO) está escrito o nome da mãe dele como MARIA JOSÉ diferente de MARIA AYRES DE JESUS , NAS CERTIDÕES DAS FILHAS DELE aqui no Brasil e das certidões dos irmãos dele a THEREZA E O RAMIRO.
Eu também ACREDITO que o CECÍLIO GUERRA SEJA MESMO O LUCINDO, tem muitos nomes IDENTICOS, CIDADE, FREGUESIA, PROFISSÃO DA MÃE, DE QUE FREGUESIA E DE QUE CONCELHO A MÃE PERTENCIA e o nome dele descoberto pela minha avó quando ele faleceu era justamente LUCINDO RIBEIRO GUERRA.
Muito Obrigada.
@AlanNogueira
Entendi sobre a questão da retificação.Ok!
Estou na busca pela certidão de casamento do CECÍLIO/LUCINDO aqui no Brasil. Achá-la seria relevante para o processo de retificação ?
Todos esses documentos dos irmãos, do pai, das filhas portuguesas eu tenho que juntá-los para o pedido de retificação judicial como provas substanciais para que as mudanças ocorram?
Vou esperar vir o inventário e assim que chegarem as imagens , escreverei os resultados.
OBRIGADA.
@Nininha eu pessoalmente não estou convencido que Lucindo/Cecilio sao a mesma pessoa ou apenas são irmãos.
Em um processo judicial você terá que convencer o promotor e o juiz deste fato, então precisará de provas substanciais deste fato.
Sugiro que aguarde chegar os documentos do inventário para analisar isso melhor.
@AlanNogueira
Entendi!
Irei aguardar os documentos do inventário .
Muitíssimo obrigada.
@Nininha @AlanNogueira
Tem uma irmã Jandira também, registrada em 1938, que eu imagino que seja "última filha brasileira" que a @Nininha mencionou na primeira mensagem.
O @AlanNogueira encontrou um pedido de passaporte do Vitorino em 1891, com 27 anos. Eu achei o desembarque de um Vitorino em 1911, com 46 anos. Dependendo da data de nascimento, poderia ser a mesma pessoa, mas pode também não ser mesmo Vitorino, e não necessariamente o seu Vitorino. Lista completa: BR_RJANRIO_OL_0_RPV_PRJ_12724_d0001de0001.pdf
Desembarque de uma criança portuguesa de nome Lucindo, mas não acredito que seja o seu. Em todo caso você pode tentar buscar se houve algum passaporte emitido para algum Lucindo em Portugal entre 1895 e 1896, talvez traga alguma pista.
Lista completa: BR_RJANRIO_OL_0_RPV_PRJ_05553_d0001de0001.pdf
@Nininha @AlanNogueira
Achei outra coisa curiosa... Logo acima, eu coloquei a imagem de alguns registros de nascimento. O primeiro, em 1929 é de Maria de Lourdes Guerra, filha de Cecilio Guerra e Maria Coelho Magalhães. O segundo é o nascimento de Esmeralda de Magalhães Guerra, filha de Cecilio Guerra e Maria Luiza de Magalhães.
Agora, encontrei um registro de nascimento de 1949, de Angela Maria de Magalhães, filha de João Magalhães e Maria Luiza Coelho Magalhães. Ou seja, há uma certa similaridade entre os nomes das três mães: Maria Coelho Magalhães, Maria Luiza de Magalhães e Maria Luiza Coelho Magalhães.
Mas, já olhei os nomes dos pais da "Maria Luiza Coelho Magalhães" e são diferentes: Florindo Mendes Coelho e Quitéria Reis Coelho.
Só coloquei essa informação aqui para mostrar para a @Nininha que às vezes nomes próximos, ou informações muito parecidas, podem no fim das contas não levar a lugar nenhum. A pesquisa toma tempo, às vezes a gente descobre coisas boas, às vezes descobre "segredos de família", às vezes descobre coisas "que não eram bem assim", e por aí vai. Mas no geral, é bem interessante e até divertido.
@eduardo_augusto otimos achados parabéns!!!
@eduardo_augusto
Boa noite, Eduardo! Exatamente, ele teve 4 filhas aqui no Brasil com a minha avó. E é essa mesma , a Jandyra.😉
@eduardo_augusto
Quanto ao registro de uma criança com 3 anos , Lucindo, acredito que não seja o meu avô. Na lista antes dos nomes das crianças aparecem os nomes dos pais, não é isso? E não são os mesmos nomes dos meus bisavós paternos.
Quanto ao outro registro de desembarque, de Vctorino, acredito que seja ele. Comecei a procurar a imagem do registro , até então não achei. Vou continuar na busca. Muitíssimo obrigada. 😊😊
@eduardo_augusto @AlanNogueira
A pesquisa realmente leva muito tempo. Aparecem nomes bem parecidos , mas são os pequenos detalhes que fazem a diferença!
Vocês estão sendo parceiros nessa minha empreitada.
Agradeço imensamente.🙏
@eduardo_augusto @AlanNogueira
Alan, obtive a resposta do CRAV quanto ao inventário , eles enviaram uma taxa para o envio da imagem Digitalizada na íntegra dos documentos .
Eu fiz um pedido de reprodução do documento. É isso mesmo, não é? Para essa solicitação tem mesmo que pagar, é isso?
@Nininha sim serviço de reprodução é pago.
@eduardo_augusto @AlanNogueira
O valor da taxa é de 62,77 euros
@AlanNogueira @eduardo_augusto
Gostaria de saber se tem como eu obter essas imagens sem o pagamento dessa taxa?
@Nininha desconheço, o serviço de reprodução é pago como já havia lhe respondido
@Nininha
infelizmente, não. Isso porque esse documento hoje só existe em papel. Será digitalizado apenas para atender o seu pedido.
@AlanNogueira @eduardo_augusto
Sim. Entendi. Vou pagar.
Obrigada 🙌
@Nininha boa sorte depois nos conte o resultado