Procuro certidão de nascimento (batismo)
Sou bisneto de português e localizei informações da minha bisavó e estou com dificuldades em localizar informações de meu bisavô, poderiam me auxiliar nessa busca ?
Possuo a Certidão de Casamento (bisavós) nesta certidão consta local de nascimento deles em portugal;
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Comentários
@guilhermeguartieri
acredito que o nome da mãe de Antonio Cunha seja Mariana
prováveis irmãos
Jóse nº5 https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1076137 ...m0136.tif
Ermelinda nº5 https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1076141 ...m0040.tif
Vila Real / Sabrosa / Covas do Douro
Olá Sr. Kleber, desculpe vi apenas hoje a resposta e muito obrigado pela ajuda.
Através do registro da Ermelinda compartilhado, localizei o da irmã Clara também.
Abs.
@Kleber Silva Aguiar
@nunogomes
@Guilherme Moreira
@CarlosASP
@guilhermeguartieri
Conseguem me ajudar a procurar este Antonio Cunha?
Está muito complicado achar...
Penso que ele poderia ter sido adotado? ou filho natural?
(pq bem dizia uma amiga: se nasceu... está em algum lugar!)
Agradeço à todos
@mabego vou chamar tb um parceiro novo que temos, com bom faro para buscas @AlanNogueira
@guilhermeguartieri acho que @Kleber Silva Aguiar acertou quando diz que a mãe do Antonio Cunha é Mariana Botelho porque no assento de nascimento de vários filhos ele declarou que a avó paterna é Mariana Botelho. Mas não encontro nos assentos de Covas o batismo do Antonio
@nunogomes obrigado pela deferência, espero poder ajudar como também já fui e ainda sou muito ajudado pelos colegas aqui no forum!
@guilhermeguartieri
Não consegui achar nada diretamente, mas acho que podemos tentar alguns passos:
1) Olhar nos livros das freguesias próximas (toma tempo, mas pode fazer online. Nem são tantas, e são todas com poucos habitantes, livros não são tao extensos). São elas:
2) Tentar o desarquivamento da habilitação de casamento no cartório de Itaobi-SP (tentando obter alguma informação que conste desse processo, ou até mesmo a própria certidão de batismo dele eventualmente apresentada para casar). Tem custo, mas vale a pena pagar se existir esse documento ainda.
Oficial de Registro Civil das Pessoas Naturais Itajobi - SP Wilians Bernardo Soares - Oficial Rua Rio Branco, 910 - Centro - CEP: 15840-000 E-mail: itajobi@arpensp.org.br Tel: (17) 35461349
3) Se tudo der errado tentar achar informação do casamento religioso na igreja de Itaobi ou Diocese de Catanduva (ver onde estão os livros da época). Geralmente constam desses registros o local de batismo dos noivos...
https://www.diocesedecatanduva.org.br/paroquias/paroquia-sao-jose-2/
4) Possível passaporte? Esse Antonio Cunha também é do lugar de Donelo, na Freguesia de Covas do Douro. Muito provável de ser ele. Eu tentaria pedir do CRAV (https://crav.arquivos.pt/.) a REPRODUÇÃO desse registro no livro e também o pedido do PROCESSO DE EMISSÃO DO PASSAPORTE - observe que são 2 coisas distintas. Peça primeiro a reprodução do registro do passaporte (livro de registro), após peça a reprodução do processo de passaporte (onde costumeiramente tem o assento de nascimento transcrito).
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=1005162
Requerente: António da Cunha
Idade: 22 anos
Lugar: Donelo
Freguesia: Covas do Douro
Concelho: Sabrosa
Distrito: Vila Real
Destino: Brasil
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Boa sorte, depois nos conte se conseguiu!
Passaporte que mencionei a imagem está online:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1004373 .... m0196.tif - n.º 791
Como me alertou o @Guilherme Moreira esse "Antonio da Cunha" nasceu bem antes do "Antonio da Cunha" que estamos procurando. Pode se tratar do pai dele, que tinha o mesmo nome. Os dois são do mesmo lugarejo de Donelo, em Covas do Douro (lugar bem pequeno. Wikipedia diz que em 2011 tinha 444 habitantes!). Muita coincidência para não estar relacionado...
Mais um Antonio...:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=1070921
DATAS DESCRITIVAS
Vila Real, 21/03/1913
DIMENSÃO E SUPORTE
160x210 mm.; Papel
ÂMBITO E CONTEÚDO
Requerente: António da Cunha
Idade: 24 anos
Lugar: Pastoria
Freguesia: Redondelo
Concelho: Chaves
Distrito: Vila Real
Destino: Brasil
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Outro:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=996239
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=994804 - m0355.tif - n.º 4476
DATAS DESCRITIVAS
Vila Real, 11/11/1912
Requerente: António Cunha
Idade: 12 anos
Freguesia: Valpaços
Concelho: Valpaços
Distrito: Vila Real
Destino: Brasil
Amigos... eu já me perdi nessa busca. A refaço e não saio do lugar.
o @guilhermeguartieri é um amigo pessoal... e chamei vcs todos pois não fui capaz de achar.
Mas o que me intriga... e a ele, é "como pode não acharmos"?
O fato do mesmo nome, pai X filho, complica muito...
(já o chamei para alimentar aqui com as informações novas que ele tem)
Agradeço à todos vcs!
@mabego @guilhermeguartieri
Vocês já pediram desarquivamento da habilitação de casamento?
Olharam na paroquia se acham o registro do casamento religioso?
É uma cidade de inteiror, tem chance de achar isso por lá...
@guilhermeguartieri
Um cartão de imigração da sua bisavó Maria Maternidade Figueira, com foto dela (apenas para registro familiar): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99J6-PS9Z-6?i=270&cc=2140223&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQKDT-WL55
@Kleber Silva Aguiar
@nunogomes
@Guilherme Moreira
@CarlosASP
Prezados, primeiramente obrigado pela gentileza em tentar localizar meu bisavô, vou ler todas as publicações e já já público os demais documentos localizados, tenho o processo de retificação do nome, processo da habilitação do casamento, aquele registro da matrícula do desembarque no Brasil..
@mabego obrigado mais um vez por ser sempre aquela luzinha ✨
💚
@AlanNogueira
"Olhar nos livros das freguesias próximas"
Solicitei ajuda ao Sr Paulo Guimarães, do Arquivo Distrital das seguintes freguesias: Celeirós; Gouvães do Douro; Gouvinhas (aguardando ainda a notificação do arquivo distrital); Paços; Parada de Pinhão; Paradela de Guiães (aguardando ainda a notificação do arquivo distrital); Provesende; Sabrosa; São Cristovão do Douro; São Lourenço de Ribapinhão, apenas Gouvinhas e Paradela aguardo o resultado.. as demais não foram encontrados registros.. vou pesquisar em mais algumas que não pesquisei de acordo com o mapa da sua publicação.
"desarquivamento da habilitação de casamento"
Tenho também o processo de inventário do Antonio da Cunha, onde a inventariante é a Maria Anna Botelho (denominada como Maria Emilia)
@mabego
@Kleber Silva Aguiar
@nunogomes
@Guilherme Moreira
@CarlosASP
@AlanNogueira
@guilhermeguartieri
Faltaram os anexos...
Tenho também o processo de inventário do Antonio da Cunha, onde a inventariante é a Maria Anna Botelho (denominada como Maria Emilia)
@mabego
@Kleber Silva Aguiar
@nunogomes
@Guilherme Moreira
@CarlosASP
@AlanNogueira
@Admin
existe documentos esperando aprovação para serem carregados???
@guilhermeguartieri @mabego
Habilitação de casamento infelizmente nao ajudou, só cita "Província de Traz os Montes" que é uma área muito grande...
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Inventário: há a indicação de que alguns moravam no lugar de "Donêllo" (lugar dentro de Covas do Douro, onde foi registrado irmão José e onde tinham bens.)
Há a menção de que alguns residiam em "Chanceleiros".
É bom olhar com calma também os locais onde a família tinha bens, pode ser que o filho tenha sido batizado em alguma dessas localidades... há uma lista no inventário (parte do texto que está numerada).
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A irmã, Ermelinda, nasceu no lugar de "Ferrão" em 1894, "nos limites desta freguesia", imagino que seja ao sul, às margens do Douro...) onde há uma estação ferroviária com o mesmo nome.
Veja no Google Maps:
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Sugiro:
A) continuar as buscas nos livros das freguesias dessa região... o que você mesmo pode fazer acessando https://tombo.pt/d/vila-real (pode ser que nem todas estejam digitalizadas..)
B) tentar achar o casamento religioso no Brasil para ver se tem alguma indicação mais precisa de qual freguesia...
Boa sorte!!!
@AlanNogueira
Eu tenho aqui um grande enredo. Eu vi todos os batismos desde a data do casamento dos pais, até 1902, e nada de Antonio. Há um irmão (José Augusto) nascido em fevereiro de 1.889, conforme você menciona, já havia o encontrado tb
> https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1076270 (tif. 2 e 3-verso - n°5).
O nome da mãe varia de Maria Anna Botelho para Mariana Botelho, assim como o da avó materna que é Alves ou Bispa(o). Percebi que após o nascimento de uma das irmãs 'Ermelinda' em 1894 o Antonio da Cunha e a Maria Anna Botelho desaparecem.. No registro da Ermelinda consta que ela nasceu na mesma freguesia mas na localidade de Ferrão, reparei no assento dela que é mencionado a profissão do pai como sendo barqueiro. Penso que, será que isso os fez mudar de área de residência? Nessa base procurei em Gouvães do Douro (só por ser parecido o nome), nada achei entre 1894 e 1900.
Como se pode ver pelos documentos brasileiros que seguem anexo, existem discrepâncias na idade do Antonio quando morre (normal), mesmo as certidões de casamento por vezes apresentam erros quanto às idades, mas essa parece-me tão certinha. Segundo a entrada dele no Brasil, teria em 1913, 17 anos. Poderia ter menos, caso não tivesse documentos comprovativos, era fácil enganar o "sistema". Aquele passaporte de Valpaços, mencionado acima já me chamou atenção tb.. Penso que o ideal seria tentar encontrar o passaporte mesmo, que sinceramente não sei como o conseguiu em Vigo.
@guilhermeguartieri
O passaporte já está digitalizado no Arquivo Distrital. Porém não tem mais informações do que consta no link, e o processo de emissão do passaporte aparentemente no Arquivo Distrital só tem a partir de 1927. Veja as imagens do livro de passaportes abaixo (1o link referencia para pedido, 2o link imagem do livro)
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=1070921
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1070549 ... m0047.tif - n.º 1317
e
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=996239
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=994804 - m0355.tif - n.º 4476
Tente talvez fazer um pedido de informação no Arquivo Distrital, mencione os dados desse passaporte e pergunte se eles tem o processo ou alguma informação adiconal que possa levar ao assento de nascimento/batizado dele. Faça pelo CRAV https://crav.arquivos.pt/login
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Vejo que já seguiu um longo caminho, eu também passei muito perrengue pra achar os meus antepassados portugueses...
Como parece que não há muita saída, insisto contigo no item 3 da mensagem que lhe mandei outro dia:
3) Se tudo der errado tentar achar informação do casamento religioso na igreja de Itaobi ou Diocese de Catanduva (ver onde estão os livros da época). Geralmente constam desses registros o local de batismo dos noivos...
https://www.diocesedecatanduva.org.br/paroquias/paroquia-sao-jose-2/
Acho que nesse momento seria a opção mais viável para encontrar alguma pista sobre o nascimento dele.
@AlanNogueira
Já realizei contato com a cúria e a igreja de Itajobi, na época eles indicaram pra falar na igreja de novo horizonte que era a que abrangia o ano de 1924.. mas não consegui nenhuma informação tb por parte da igreja.
Consegui localizar descendentes vivos em Portugal (netos da Ermelinda), algumas histórias que eles me falaram penso até que o meu bisavô possa ser adotado.. não sei na época como eram esses processos, mas segundo um neto da Ermelinda, meu bisavô era filho de fato do Antônio da Cunha, porém de outra mãe.. mas não tenho informações dessa bendita mulher se for o caso tb 🤦🏻♂️
sinto que as informações são sempre muito jogadas, nunca consistentes..
@guilhermeguartieri
Não sei como funcionavam os registros de adoção em Portugal nessa época (caso tenha ocorrido isso)
Vc chegou a pedir certidão do casamento religioso? Eles não acharam o casamento ou não tinha nenhuma informação do lugar de nascimento no registro?
Mas uma coisa é fato: nessa época muito improvável que as famílias portuguesas deixassem de batizar os seus filhos! Dificilmente não vai existir um batismo desse Antônio…
EDIT: diante da informação que ele pode não ser filho legítimo talvez valha a pena folhear novamente os livros de batismo de Covas do Douro em busca de outros “Antônio” que sejam “filhos naturais” (filhos apenas com a mãe no registro) para tentar desvendar esse mistério….
@AlanNogueira
Na igreja eles não tinham a informação do lugar de batismo do Antonio.
achei dois registros de Antônios que um era filho de uma Maria das dores que tinha vínculo lá com as famílias e se não me engano o Antônio da cunha era o padrinho e pai incógnito
@AlanNogueira
Tem um Antônio que estou procurando novamente o link do registro, ele é filho da Carolina Botelho (irmã da Maria Anna Botelho) e se não me engano o Antonio da Cunha também era o padrinho.. esse já época achei muito que fosse o meu biso.. o link está no meu notebook, vou conseguir ele apenas mais pro final da tarde no horário de Brasília.. estou falando tudo pelo celular aqui e está horrível, infelizmente.
@guilhermeguartieri
Vc tem o óbito da Carolina Botelho?
Ela pode ter morrido cedo e deixou o filho pequeno... onde a Maria Botelho e o marido adotaram a criança. Corroborando com a história que os parentes mencionaram.
Existe alguma maneira de consultar a Secretaria de Segurança Pública para ver prontuário de RG ou coisa parecida? INSS?
@guilhermeguartieri
Esse outro Antonio que postou (nascido em 1896, filho pai incógnito e de Maria das Dores Maio) é neto de Mariana Botelho (mãe do Antonio que procura).
Ao que parece Mariana Botelho se casou 2 vezes, primeiro com Faustino Maio (falecido em 1887) e depois em 1888 com Antonio Cunha (pai do Antonio Cunha que procura). Maria das Dores Maio é filha dela com o primeiro marido Faustino Maio.
Unifiquei os dados de Mariana Botelho no FS: https://www.familysearch.org/tree/person/details/GJCD-N6P