Busca de informações sobre avós portugueses
Bom dia pessoal,
Estou há algum tempo buscando informações sobre os avós portugueses de minha mãe e obtive sucesso com informações aqui do Brasil, mas não consigo encontrar nada em Portugal. Li muita coisa mas não consegui dominar as buscas nos sites portugueses. Alguém pode me ajudar?
Pompeu Pedro de Andrade
Nascimento: 1/2/1892
Descendencia: Antonio Pedro de Andrade (Faleceu em 08/09/1911) e Maria Pereira (Nasceu em 06/03/1845)
Maria Candida Alves
Descendencia: Adriano Augusto Alves (Nasceu em 04/06/1835) e Maria do Espirito Santo (Nasceu em 10/02/1830)
Nascimento: 29/12/1897
Ambos Portugueses, casaram-se no Brasil em 20/11/1920. Já consegui a transcrição do casamento. nesta transcrição aponta o nascimento de minha bisavó em Mossores conselho de Monsores, que entendo ser Mansores, já do meu bisavô não fala de onde é.
Filho brasileiro
Armando de Andrade (Tenho certidão de casamento mas ainda não consegui a certidão de nascimento do Rio de Janeiro)
Nascimento: 28/07/1933
A partir daí não consegui mais nada. Alguma luz de onde fazer as pesquisas para achar documentos de nascimento deles em Portugal?
Comentários
@Vilton
Boa tarde
Primeiro, olhe o tópico fixo para fazer a marcação de outros membros.
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Eu não entendi o seu caso.
Vc faka que está procurando o nascimento dos avós, mas ja tem a transcrição?
Alguém na sua família já pediu a nacionalidade por esses portugueses? Isso explicaria ter o casamento e não os nascimemtos,pous estes são necessários para a transcrição.
Ou vc se referiu ao casamento brasileiro?
Por favor, esclareça.
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O link da freguesia de Mansores, Concelho de Arouca e Distrito fe Aveiro:
https://tombo.pt/f/arc13
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Batismo de dois filhos de Pompeu e Maria:
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1763311
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/details?id=1763366
@Vilton
Salvo engano, os batismos dos filhos são da freguesia de Tamengos, Concelho de Anadia e Distrito de Aveiro.
O link:
https://tombo.pt/f/and11
Abraços
@Vilton
Batismo no Annibal (n° 34, tif 30):
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1217812
Batismo da Ismenia (n° 36, tif 32)
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1217811
Em ambos os assentos, há a menção de que o pai é de VILA NOVA DE MONSARROS, que é uma freguesia vizinha do mesmo Concelho.
Essa talvez seja a freguesia do pai e, talvez, da mãe (os seus bisavós portugueses) do Anibal e Ismenia.
A freguesia:
https://tombo.pt/f/and12
Marquei o @Kleber Silva Aguiar e o @Guilherme Moreira que são ótimos nessas buscas.
Se achar,nos deixe informados.
Abraços
@Vilton
Achei dois filhos de Pompeu Pedro e Maria Cândida:
Pretoria Cível do Rio de Janeiro, 7 (Freguesias do Irajá, Penha e Jacarepaguá) - Registro Civil - N3
Registro de Iracema do Espirito Santo Andrade, n. 119 em 13/01/1935, rua Ibiapina, n. 329.
N3.IRP.LTN.072/f.123
Andrade, Iracema do Espírito Santo Registrado(a)
Andrade, Pompeu Pedro de Pai
Alves, Maria Cândida Mãe
Registro de nascimento;1935
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Pretoria Cível do Rio de Janeiro, 7 (Freguesias do Irajá, Penha e Jacarepaguá) - Registro Civil - N3
Registro de Helio Pedro de Andrade, n. 866 em 12/06/1937, rua Iporanga, n. 79.
N3.FBO.LTN.027/f.107
Andrade, Hélio Pedro de Registrado(a)
Andrade, Pompeu Pedro de Pai
Alves, Maria Cândida Mãe
Registro de nascimento;1937
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Também encontrei a habilitação de casamento dos seus bisavós:
Pretoria Cível do Rio de Janeiro, 6 (Freguesias de São Cristóvão e Engenho Novo) - Registro Civil - 6S
Andrade, Pompeu Pedro de Contratante
Alves, Maria Candia Contratante
Habilitação para casamento;1920
Número: 6.272
Maço: 2912
Galeria: A
Com essa habilitação, vc devera saber a naturalidade de cada um deles.
Tb eu sugiro a busca pelo registro religioso deles no Familysearch. Pode ter a naturalidade.
Vc tem a certidão de casamento deles?
Também encontrei uma ação judicial. Se quiser, te envio no privado.
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Vc pode se cadastrar no sian:
https://sian.an.gov.br/sianex/
O cadastro e gratuito.
Vc pode buscar pelo filho.
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Aqui vc pede a habilitação:
http://consulta.an.gov.br/
Use o cadastro do Sian.
Boa busca!
@Vilton
solicite a pesquisa na freguesia de Maçores https://tombo.pt/f/tmc12 os registros não estão online https://crav.arquivos.pt/login
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1300124
o nome do pai do Pompeu pode constar como António Joaquim Andrade
@guimoss
Muito obrigado pela ajuda. Já me deu um bom horizonte. Segue algumas respostas
Vc faka que está procurando o nascimento dos avós, mas ja tem a transcrição?
Re: Minha mãe que é a neta na verdade. Eu encontrei a certidão de casamento dos meus bivavós portugueses, que casaram no brasil, e pedi pro cartório o inteiro teor. Usei a expressão errada.
Batismo de dois filhos de Pompeu e Maria. Re: Se é a mesma pessoa, acho que ele teve uns filhos lá antes de vir para o Brasil com outra maria rsrsrs.
Achei dois filhos de Pompeu Pedro e Maria Cândida. Re: Puxa vida, esses são irmãos do meu avô. Mas eu não consigo encontrar a certidão de nascimento dele que nasceu antes: Armando de Andrade Nascimento: 28/07/1933. Provavelmente foi registrado neste mesmo cartório. Alguma dica das informações deste ano?
Com essa habilitação, vc devera saber a naturalidade de cada um deles. Re: Vou seguir a dica que você deu para solicitar.
Vc tem a certidão de casamento deles? Re: Sim, consegui já inteiro teor.
Também encontrei uma ação judicial. Se quiser, te envio no privado. Re: Sim, me envia por favor. [removido pela moderação: favor não postar dados pessoais]
Muito obrigado pela ajuda até agora, vou aprofundar nas pesquisas.
@Kleber Silva Aguiar
Obrigado pela dica, vou solicitar a pesquisa.
Alguma dica sobre minha bisavó, Maria Candida? Vou precisar do registros dos dois correto? ou somente o registro do meu bisavô e o casamento já resolveria?
@Vilton
A sua marcação nao chegou até mim e não deve ter chegado ao @Kleber Silva Aguiar também.
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Kleber, vc viu os posts que eu fiz acima?
Acho que os registros portugueses não estão certos, pois a esposa do Pompeu pedro está diferente.
Se vcs puderem checar, eu agradeceria.
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Se é a mesma pessoa, acho que ele teve uns filhos lá antes de vir para o Brasil com outra maria rsrsrs.
Também reparei isso agora.
Eu foquei no fato de vc ter falado uma localidade de Aveiro.
Por isso que eu coloquei em dúvida os assentos.
E o cenário descrito por vc era normal. Um Viúvo que vem para o Brasil e casa novamente ou que tem um outro relacionamento por aqui.
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Puxa vida, esses são irmãos do meu avô. Mas eu não consigo encontrar a certidão de nascimento dele que nasceu antes: Armando de Andrade Nascimento: 28/07/1933. Provavelmente foi registrado neste mesmo cartório. Alguma dica das informações deste ano.
Busque no SIAN, como te indiquei acima.
Cadastro - favoritos - registro civil - escolher a freguesia/circunscrição por ano - livro do ato (verificar sucursais) - Buscar no livro que contém a data ou próximas a ela.
Alguns livros têm buracos.
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Sobre o email:
Não deixe dados privados no espaço aberto.
Nunca se sabe o que pode ser feito com eles.
Por isso, pedi ao @Admin para excluí-lo.
Espero que entenda.
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Sim, consegui já inteiro teor.
Busque o casamento religioso na igreja mais perto do endereço de um ou ambos os nubentes.
Pode ter mais informações e é mais rápido do que esperar pela habilitação.
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Alguma dica sobre minha bisavó, Maria Candida? Vou precisar do registros dos dois correto? ou somente o registro do meu bisavô e o casamento já resolveria?
Sei que a pergunta não foi para mim, mas, se o Kleber nao objetar, eu dou a resposta:
Como o casamento foi no Brasil, entre dois portugueses, vc terá que transcrever o casamento deles no Consulado da sua localidade ou em Portugal.
E para isso vc tem que localizar os nascimentos/batismos dos dois portugueses*.
* Se achar só um,vc pode fazer a transcrição por supressão em Portugal, mas é mais caro e burocrático.
No processo, vc vai enviar o nascimento de um (melhor o antepassado homem) + o assento de casamento obtido com a transcrição.
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Vou te mandar uma msgprivada.
Abraços
@guimoss @Kleber Silva Aguiar
Bom dia tudo bem?
Seguindo a dica do Pompeu que vocês encontraram eu encontrei o nascimento dele em Monsarros, bem parecido com Monsores:
PT-ADAVR-PAND12-1-10_m00219.tif - Batismos - Arquivo Distrital de Aveiro - DigitArq (arquivos.pt)
Possíveis problemas. Nome da mãe diferente do que ele citou no casamento. O nome da mão no casamento é igual ao nome da esposa deste Pompeu em Portugal no registro dos dois filhos.
O ano de nascimento difere em 7 anos, 1885 ao invés de 1892, o que acho estranho já que no geral a pessoa tentaria ficar mais velha e não mais nova.
Será que é este o meu bisavô?
Alguma dica de como proceder?
@Vilton sim, eu acho que este é o seu bisavô, e sim, a tendência está como o "normal" os portugueses "ficavam mais novos" quando atravessavam o atlântico. 7 anos não é assim tão incomum, como não é incomum esse erro no nome da mãe.
Pessoal, achei o passaporte da minha bisavó:
Tentando ligar alguns elos agora
Ainda tentado organizar os dados do meu bisavô Pompeu Pedro e do meu avô brasileiro Armando de Andrade que não acho o registro de nascimento no Rio de Janeiro.
@Vilton
Olhe a marcação, amigo.
Se vc não fizer isso, a sua msg pode se perder.
Abraços
@guimoss @nunogomes @Kleber Silva Aguiar
Bom dia. Fiz o pedido de reprodução da certidão de nascimento da minha bisavó e recebi essa resposta.
Pedido de Reprodução
Resposta ao Pedido de Reprodução
Informo, caso pretenda certificação deverá submeter um pedido de Certidão.
Com os melhores cumprimentos.
Acho que fiz a solicitação errada não é?
@Vilton é isso mesmo, fez errado no crav, tem que fazer o login, fazer novo pedido, e pedido de certidão
@Vilton
O @nunogomes está correto.
A nome mudou com o novo crav.
O guia:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/22056/solicitacao-de-certidao-no-crav
Vc pode pedir com a certificação analógica (assinatura manuscrita, selo em alto relevo e entregue pelos correios) ou digital (assinatura eletrônica e impressa pela internet).
Se optar pela analógica escokha a opção correio registado, pelo codigo de rastreio.
Sobre a certificação eletrônica:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/304598/#Comment_304598
Escolha o melhor para vc.
Abraços
Boa tarde, acho que acabei cometendo o mesmo erro de @Vilton
Fiz agora a pouco pedido de REPRODUÇÃO da certidão do meu avô.🙄
Como tenho todos os dados, será que posso fazer UM NOVO pedido agora, solicitando a certidão? Ou melhor esperar a resposta do CRAV.?
@veraluiz
Se vc ainda não pagou, ignore esse pedido e faça o correto, como explicado acima.
Boa sorte!
Boa tarde, acho que acabei cometendo o mesmo erro de @Vilton
Fiz agora a pouco pedido de REPRODUÇÃO da certidão do meu avô.🙄
Como tenho todos os dados, será que posso fazer UM NOVO pedido agora solicitando a certidão? Ou melhor esperar a resposta do CRAV.?
@veraluiz
Respondido na msg acima da sua.
@guimoss Muito obrigada. Estou fazendo o pedido correto no CRAV
Eu estou seguindo a explicação acima para o pedido da certidão. Fui direto no aquivo distrital, selecionei a pasta, abriu o link do CRAV, e ja marcou direitinho onde ela esta. e nas informações adicionais fiz como falou marquei a referencia da pasta da certidão. Na hora da escolha de digital e analogica escolhi a analogica.
Mas estou com uma dúvida, se puder me ajudar, agradeço.
Vou começar agora o processo como neta. Tenho pai vivo, mas com 95 anos e sem condições fisicas de sair para assinar documentos.
Consegui achar todas as certidões antigas do meu avô aqui no Brasil, (casamento e obito) e documento de imigração também.
As do meu pai também tenho, nascimento e casamento
No livro de registro de Portugal o nome do meu avô esta escrito Manoel da Ressureição, filho de Lucio Jose Martins e Maria da Assumpção Martins.
Mas em todos os documentos dele aqui, inclusive do meu pai consta como Manoel Martins. (Sem Ressureição.)
Minha dúvida é:
Será que terei que mudar alguma coisa nestes documentos daqui? Se sim, tem algum lugar onde posso procurar como fazer?
Obrigada.
@veraluiz
Primeiramente, olhe como fazer a marcação. Está acima de onde vc escreve a mensagem.
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Vou começar agora o processo como neta. Tenho pai vivo, mas com 95 anos e sem condições fisicas de sair para assinar documentos.
Se o seu pai está vivo, vc deve fazer o processo dele como filho.
É bem mais rápido e menos burocrático.
Vc pode ser a procuradora dele (confirme essa informação!!!) e ele pode te passar uma procuração a rogo e para fazer o RG com menos de 10 anos, com o funcionário do cartório indo na sua casa para isso e para a Prova de vida, necessária pela idade avançada.
Tirando esses dois atos, o resto vc assina pelo filho do português.
Dá para fazer.
Eu ligaria para todos os cartórios civis e de notas da sua região e veria o procedimento, sempre ressaltando a urgência pela idade.
Um processo de filho dura 6 meses, em média. Com prioridade, menos. Esse é o caso do seu pai.
O de neto está levando entre 2,5 e 3,5 anos, em média.
Eu só faria o de netos, se nao tivesse outra opção.
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Na hora da escolha de digital e analogica escolhi a analogica.
Eu pediria a digital, em razão da idade.
Mande um email para o ACP ou ligue para lá, às 04:55 de Brasília, para um atendimento rápido.
Os dados:
https://irn.justica.gov.pt/Contactos-do-Registo/Arquivo-Central-do-Porto
Coloque créditos no Skype ou veja se a sua operadora faz chamadas internacionais baratas.
Veja se é possível usar uma certidão com certificação digital do Arquivo Distrital e como é o procedimento.
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Sobre a questão do MANOEL DA RESSURREIÇÃO x MANOEL MARTINS:
Eu acho que é um caso de prenome composto.
O martins veio do pai e isso somente apareceria em um passaporte (deixe os dados do Concelho e freguesia, que alguém pode achar para vc) ou no casamento.
Deixe a imagens do batismo por aqui ou por msgprivada para conferir.
O "da Ressurreição" veio da onde? De algum padrinho ou de um dos avós?
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Será que terei que mudar alguma coisa nestes documentos daqui? Se sim, tem algum lugar onde posso procurar como fazer?
Acho que não, mas preciso ver a imagem do registro (do site do tombo) para confirmar a tese.
Boa sorte!
@veraluiz concordo com o @guimoss , vc deveria tentar um RG novo para o seu pai, e após isso, há cartórios que vão à casa da pessoa, se pagar uma taxa, e ele assinaria até por autenticidade o formulário 1C e poderia fazer logo a prova de vida
processo de filho no Porto, demoraria uns 6 a 8 meses, enquanto neto 3 anos no mínimo. E se foi o seu pai quem foi ao cartório registrar vc, podia tentar logo junto com ele a sua cidadania, utilizando o artigo 40A do regulamento
@veraluiz
Agora eu fiquei em dúvida se o seu pai tem dificuldades de deslocamento, impossibilidade de assinar ou ambos.
Se for só a questão de dificuldade de deslocamento, vc não precisa da procuração (mas, nada impede de fazê-la), basta o seu pai assinar o formulário 1C em casa, recebendo o notário, como o @nunogomes mencionou.
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@nunogomes
Acho que o RG novo não substitui a prova de vida, se foi isso que vc quis dizer.
Eu acho que poderia substituir, mas não vi relatos positivos a respeito.
Eu faria a PV apostilada de qq jeito e o RG, se o atual tiver mais de 10 anos.
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@nunogomes
Interessante a sua interpretação do artigo 40-A, de um filho para outro.
Será que é possível assim?
Marquei a @texaslady e o @LeoSantos para opinarem.
Se for possível fazer assim, traria uma grande vantagem em tofmdos os sentidos.
Estou na torcida por ela.
@veraluiz , verifique isso com a ACP pelo email ou telefone, mencionados acima.
Abraços a todos
@guimoss o que eu disse foi, que se o cartório aceitasse ir à casa do pai da @veraluiz , assinar logo também a prova de vida. o RG tem mesmo que ver como fazer o novo RG
@nunogomes
Era o que eu tinha pensado, então.
Obrigado por explicar.
===
Sobre o RG:
Acho que o caso da @veraluiz depende do Estado em que ela resida.
Tem alguns onde é nenos burocrático, outros em que são mais
Ums que fazem de maneira eletrônica outros só presencialmente.
E a questão do RG, a depender do Estado, tb entra nessa lógica de ir na residência do idoso.
Pode ser tanto pela idade em si ou por, em alguns Estados, o funcionário do Detran ou equivalente pode ir na casa do idoso.
Mas, vamos aguardar o que a forista tem a dizer.
Obrigado mais uma vez, nuno.
Abraços aos dois
@nunogomes @guimoss
Oi pessoal, obrigado pela ajuda até agora.
Estou num dilema com o meu bisavô Pompeu. Encontrei um Pompeu Pedro nascido em 1/2/1885 filho de Antonio Pedro e Anna Moreira
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1182887
PT-ADAVR-PAND12-1-10_M00219.TIF
Esse Pompeu se casou com Maria Pereira das Neves em 21/08/1907
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1217817
PT-ADAVR-PAND11-2-121_m0022.tif
Tiveram pelo menos dois filhos
Batismo no Annibal (n° 34, tif 30):
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1217812
Batismo da Ismenia (n° 36, tif 32)
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1217811
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Agora as informações que meu bisavô Pompeu forneceu no casamento no Brasil:
Nome: Pompeu Pedro de Andrade (Nascimento 1/2/1992 ano diferente)
Filho de:
Antonio Pedro de Andrade (Falecido em 8/09/1911 Onde consultar os registros após de 1911?)
Maria Pereira (Nascida em 06/03/1845 mãe diferente, nome da esposa em Portugal?)
Ao registrar os filhos no Brasil, essas são as informações dos pais de Pompeu Pedro de Andrade que aparecem nas certidões:
Pai: Antonio Pedro
Mãe: Anna Parreira
Os dados de minha bisavó estão todos coerentes e corretos.
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Caso este seja o meu bisavô, vou precisar corrigir a certidão de casamento do Brasil. Porém, ao levar pra Portugal, será que vai dar algum problema por ele estar casado lá?
Preciso realmente da documentação dos dois bisavós portugueses para pedir atribuição para minha mãe?
@Vilton
Antonio Pedro de Andrade (Falecido em 8/09/1911 Onde consultar os registros após de 1911?)
Deixe o concelho e freguesia, que eu verifico as possibilidades para vc.
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Eu sugiro que vc leia o parecer do Irn sobre transcrições.
Há dois pontos que podem te interessar: a questão de dois casamentos e se a transcrição será necessária.
Deve estar no tópico guias úteis ou nas últimas pags do tópico de netos.
Aí, vc escolhe o melhor caminho para o seu caso.
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Sobre as divergências:
Veja se vc vai precisar fazer a transcrição do casamento.
Leia o parecer e depois volte aqui.
Há várias divergências no seu caso.
Se for o seu pompeu, vc terá que retificar o casamento brasileiro e o nascimento do filho para bater com o batismo.
Uma divergência é certa: o sobrenome da mãe do pompeu no nascimento do filho.
Essa terá que ser retificada, a meu ver, com certeza.
E se vc não tiver um doc brasileiro com o nome do batismo (tem ctz que o pompeu achado é o seu?), vc terá que apostilar o assento em PT, registrá-lo no RTD para retificar ps assentos.
Nesse caso, eu retificaria as duas certidões.
Se quiser saber mais sobre o tutorial do apostilamento, é só pedir.
Marquei o @nunogomes , @texaslady , @LeoSantos e a @mabego para opinarem.
Obs: peço desculpas se marquei vcs em excesso. Mas, surgiram casos complicados hoje.
Abraços
@Vilton
Caso este seja o meu bisavô, vou precisar corrigir a certidão de casamento do Brasil. Porém, ao levar pra Portugal, será que vai dar algum problema por ele estar casado lá?
Olhe o parecer e veja se ele se enquadra no seu caso.
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Preciso realmente da documentação dos dois bisavós portugueses para pedir atribuição para minha mãe?
Irá, se vc precisar transcrever o casamento.
O forista @Todd tem uma informação no tópico de netos sobre a transcrição de casamentos de antes de 1911.
Eu sugiro a leitura e tome a mekhor decisão para o seu caso.
Abraços
@guimoss
Se for o mesmo Pompeu, o Antonio Pedro citado na certidão de nascimento nasceu em Outeiro da Freguesia de Botão. Acredito que o Concelho seja Coimbra.
O forista Todd tem uma informação no tópico de netos sobre a transcrição de casamentos de antes de 1911.
Eu sugiro a leitura e tome a mekhor decisão para o seu caso.
Re: O casamento dos meus bisavós no Brasil ocorreu em 1920. Vou procurar esta informação acima.
@guimoss
Mais um detalhe sobre os sobrenomes da mãe do Pompeu que encontrei.
No batismo dele aparece:
Nome da mãe: Anna Moreira
Avós fraternos: Joaquim Duarte Parreira e Maria Moreira