Assento em Pai Penela - CANELAS
Obtive ajuda em localizar o assento de minha avó Maria da Luz, e casamento dos pais de seus pais. Registros que acredito, já proporcionarem à família buscar a cidadania.
Ocorre que tenho por honra a memória do meu pai, Mario Canelas, resgatar documentos que originaram o nome da família Canelas.
De tantos que me ajudaram, não me recordo quem localizou o casamento de meus avós, Antônio Joaquim Canelas e Maria da Luz (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DZN9-8Y6?i=90&wc=9GT5-7M9%3A113334201%2C120190503%2C120655101&cc=1582573). Foi na antiga 3a pretoria (freguesia de Sacramento), atual 3 RCPN em 06/07/1910. Notar que eles aparecem apenas como Antonio Joaquim e Maria da Luz. Não apareceu o Canelas no nome do meu Avô.
Como pais de meu avô, meus bisavós paternos, aparecem João Antônio e Maria de Jesus.
Ocorre que no registro de nascimento do meu pai em 1925 na cidade de Santos, meu avô declarou seu nome como Antônio Joaquim Canelas, e seu pai, meu bisavô, como João Antônio Canellas.
Encontrei algumas pistas sobre meu bisavô:
Ele é mencionado no registro de Vital de João Antonio Canellos (Filho de Antonio Joaquim Canellos) Brasil, Rio de Janeiro, Registro Civil, 1829-2012
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:7982-P7T2
E no registro de Vital de Luiz (Filho de Antonio Joaquim Canellas)
Vital • Brasil, Rio de Janeiro, Registros da Igreja Católica, 1616-1980
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:8BX4-YY6Z
Meu desejo vai além de obter a cidadania. Meu desejo é honrar o nome do meu pai Mario Canelas. Ele faleceu aos 97 anos, feliz com minha busca pela história da família.
Localizar o assento do meu avô Antônio Joaquim Canelas, é uma promessa que fiz a ele. Me ajudem por favor. Este é meu pedido de ajuda, localizar o assento de meu avô Antônio Joaquim Canelas.
Pelo seu óbito, a única pista é que ele é de Pai Penela.
Gratidão
Comentários
@leocanelas , pelo óbito, o Antonio Joaquim deve ter nascido por volta de 1884.
Os assentos de batismo de Pai Penela só estão disponíveis, online, até 1881. https://tombo.pt/f/mda13
Pode pedir pesquisa ao Arquivo Distrital da Guarda.
Sugiro que procure, também, o casamento dos pais dele, João Antonio e Maria de Jesus.
Olá @Leticialele obrigado.
Solicitarei ao Arq Distrital agora mesmo e dou notícias.
Quanto a busca pelo casamento dos meus bisavós paternos, me sugere um caminho por onde começar?
@leocanelas , lê os registos de casamento disponíveis, são poucos!!
João Antonio e Maria de Jesus
Bóra para as pesquisas!
Valeu @leticia !
@leocanelas , eu comecei assim e já achei avós nascidos em 1620...
Olá @Leticialele ! Localizei o batismo do meu avô, solicitando a pesquisa! Infelizmente no batismo dele, meu bisavô não assinou como João Antônio Canellas. Somente João Antônio.
Segui pesquisando e encontrei o casamento dos meus bisavós. Mas não há o Canellas também.
O que fundamenta o Canellas na família, é o batismo de uma tia, Adelina, que localizei, irmã do meu avô Antônio Joaquim.
Todos os nomes batem, inclusive dos avós paternos e maternos da Adelina e do meu avô Antônio.
E neste batismo, meu bisavô foi declarado como João Antônio Canellas! Isso em 1910. Meu avô Antônio foi batizado em 1885.
Quando eu enviar os documentos, será que eles consideram o batismo da Adelina para validar o batismo de Antônio, como sendo um Canelas?
Localizei também o batismo do meu bisavô, em 1805, mas meu tataravô não foi declarado como Canellas. E sim Manoel Antônio Almeida.
Me pergunto, de onde afinal surgiu o Canellas em meu bisavô… mistério…
@leocanelas a Leticia não faz mais parte do fórum, convido-o a expor novas questões ao restante da comunidade.
@leocanelas
Vc poderia informar como estão os nomes do batismo do avô português?
Tem certeza que o canellas não veio de algum avô do seu avô?
Vc mencionou que viu o casamento dos bisavós (pais do avô português). Não havia nada lá?
Eu acho que vc deve procurar pelo batismo de cada um dos bisavós. Pode ser que esteja lá.
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A opção desagradável pelo assento pode ser que - mesmo com a semelhança de dados - o aseento encontrado não ser do do seu antepassado.
Abraços
@guimoss agradeço informar sobre a Letícia.
No nascimento do meu pai consta:
Pai: Antônio Joaquim Canelas
Avós: João Antônio Canelas e Maria de Jesus
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Antônio Joaquim faleceu no Brasil em 1939 com 54 anos (logo nasceu em 1885)
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No batismo do meu avô Antônio Joaquim, em Pai Penelha, ano 1885, consta:
Pai: João Antonio, jornaleiro natural da Quinta da Serra da freguesia de Casteição
Mãe: Maria de Jesus, jornaleira, natural desta freguesia de Pai Penelha
Avô paterno: Manoel Joaquim de Almeida
Avó paterna: Ana Joaquina
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No batismo da irmã de Antônio Joaquim - Adelina, em 1900 consta:
Pai: João Antônio Canellas
Mãe: Maria de Jesus
Avô paterno: Manoel António
Avó paterna: Ana Joaquina
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No batismo de João Antônio, em Quinta da Serra, 1805 consta:
Pai: Manoel Antonio Almeida
Mãe: Anna Joaquina
———————-
No óbito de João Antônio Canellas no Brasil, com 78 anos em 1929 (logo, nasceu em 1851) consta:
Pai: Manoel de Almeida Canellas
Mãe: Anna Joaquina
Me equivoquei. O casamento que localizei é dos bisavós maternos
@leocanelas
O sumiço do sobrenome deve ter sido pelo fato de diferentes freguesias estarem envolvidas.
Dessa forma, sugiram diferentes nomes.
É o que eu acho.
Abraços
@leocanelas se o António Joaquim, ao casar com Maria da Luz, não disse ser Canellas, então ele não é canellas, porque na altura era no casamento que se fixava o nome. Vc pode dar entrada como neto, e terá que transcrever o casamento dos seus avós, pois os dois são portugueses. No processo, pode apostilar a certidão de óbito do seu avô e a certidão de batismo da irmã de Antônio Joaquim - Adelina, em 1900
Pai: João Antônio Canellas
Mãe: Maria de Jesus
Avô paterno: Manoel António
Avó paterna: Ana Joaquina
Para provar que Canellas é um apelido que está na família e assim terá a chance de manter o apelido, explique que já está há muitos tempo na família e que causaria transtorno alterar.
Obrigado @guimoss !
@nunogomes , muito obrigado pela contribuição!
Realmente, no casamento dos meus avós ele aparece como Antônio Joaquim, e pra “piorar” meu bisavô também aparece como João Antonio, sem o Canellas.
3 anos após, em 1913, houve o batizado de um filho, irmão do meu pai, no Brasil. Neste, meu avô aparece como Antônio Joaquim Canelas, e meu bisavô aparece como Antonio João Camellas - inverteram a ordem do nome. Os demais nomes, relativos a mãe e avó materna, batem.
É interessante solicitar o inteiro teor desta certidão? O casamento de meus avós já solicitei.
Mais uma vez, obrigado a ti e a você @guimoss !
Meus bisavós eram vivos e moravam no Rio de Janeiro. No óbito do meu bisavô em 1929 no Rio, ele aparece como João Antônio Canella, batendo os demais dados como nome dos pais (tataravós) e cônjuge.
@leocanelas
Vc tb pode tentar questionar o AD a respeito, pedindo uma averbação do sobrenome, cok base na irmã portuguesa do seu avô.
Veja se é possível.
A sua linha ficou um pouco confusa.
Dê uma organizada na sua linha, informando as localidades e o grau de parentesco com vc ou com o português que irá embasar o pedido.
Poderia destacar com está no casamento dos seus bisavós e no batismo de cada um deles.
Outra alternativa é achar o passaporte português deles e instaurar o processo com ele.
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O @nunogomes levantou boas ideias.
A adelina é brasileira ou portuguesa?
Se for portuguesa, acho que a apostila é desnecessária.
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Sobre a certidão mencionada, acho que não vai ter o efeito desejado.
Vc precisa provar que o cabellas é um nome de família.
Isso é melhor feito com um documento português, como o batismo da irma, se esta for portuguesa.
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E outra explicação plausível para o seu caso é a mudança de freguesias entre os diferentes nascimentos.
Tudo isso deve ser argumentado se vc for usar a irmã nascida em PT (Ela nasceu lá?) para justifivar a ausência do nome.
Mas, eu tentaria no nivel do AD primeiro.
Abraços aos dois.
Olá @guimoss ! Vou refazer a linha como sugerido e posto novamente…
Sim! Adelina e portuguesa, e nasceu na mesma freguesia que meu avô Antônio Joaquim - Pai Penela. Ela pode ser uma saída então para provar que o Canellas é da família?
Vou tentar verificar sobre o averbamento do Canelas no batismo do meu avô também. A certidão digital da Adelina está para chegar via CRAV.
@leocanelas
Pode ser uma tentativa, pois os assentos estão em um mesmo AD.
E tambem, com o novo crav, há isso:
Em 2022, a DGLAB renovou os serviços que disponibiliza aos utilizadores, no CRAV (Consulta Real em Ambiente Virtual). Registar-se no CRAV permite-lhe o acesso aos seguintes serviços:
A ultima opção é um pedido de averbamento.
A mudança de freguesias deve ter getado isso, mas nao dá pata afirmar com ctz.
Vc viu uma msg minha em que achei uma possível parente sua?
Boa sorte!
Obrigado @guimoss ! Vi a mensagem agora... bem curioso...
@guimoss @nunogomes refiz a linha da família, acredito que de forma mais organizada. Gostei de fazer isso, ficou até mais claro pra mim!
Nascimento de Mário Canelas – meu Pai
Local: Santos/SP - 1925
Pai: Antônio Joaquim Canelas
Mãe: Maria da Luz Rodrigues
Avós paternos: João Antônio Canelas e Maria de Jesus
Avós maternos: Joaquim Rodrigues e Maria do Carmo
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Batismo de Antônio Joaquim – Pai de Mário Canelas
Local: Pai Penela, Mêda, Guarda - 1885
“Aos vinte e nove dias do mês de outubro do ano de mil oitocentos e oitenta e cinco, nesta igreja paroquial de Santo Silvestre freguesia de Pai Penela, concelho da Mêda, diocese de Lamego, batizei solenemente um indivíduo do sexo masculino a quem dei o nome de ANTONIO JOAQUIM, que nasceu nesta freguesia às onze horas da noite do dia dezoito do mês de outubro do ano de mil oitocentos e oitenta e cinco, filho legítimo primeiro do nome de JOÃO ANTÓNIO, jornaleiro natural da Quinta da Serra da freguesia de Casteição, concelho e diocese supra, e de MARIA DE JESUS, jornaleira, natural desta freguesia de Pai Penela onde foram recebidos, paroquianos e moradores na Rua dos Carros desta freguesia, neto paterno de MANUEL JOAQUIM DE ALMEIDA e ANA JOAQUINA e materno de AURÉLIO ANTÓNIO E LUÍSA ANTÓNIA…)”.
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Batismo de Adelina – irmã de Antonio Joaquim (pai de Mario Canelas)
Local: Pai Penela, Mêda, Guarda – 1900
“Aos vinte e seis dias do mês de dezembro do ano de mil e novecentos, nesta paroquial igreja de Pai Penela, concelho da Mêda, diocese de Lamego, batizei solenemente um indivíduo do sexo feminino a quem dei o nome de ADELINA, que nasceu nesta freguesia no dia nove do corrente, filha legítima de JOÃO ANTONIO CANELLAS e MARIA DE JESUS, jornaleiros, naturais e moradores desta freguesia; neta paterna de MANUEL ANTÓNIO e ANA JOAQUINA e materna de AURÉLIO ANTÓNIO e LUISA ANTÓNIA “…”.
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Batismo de João Antônio – pai de Antonio Joaquim e Adelina
Local: Quinta da Serra – 1805
Pai: Manoel Antonio Almeida
Mãe: Anna Joaquina
Avô paterno: Francisco Almeida
Avó paterna: Maria Antonio
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Óbito de João Antonio Canellas – pai de Antonio Joaquim e Adelina. Avô paterno de Mario Canelas
Local: Rio de Janeiro – 1929, deixou 7 filhos
Pai: Manoel Antonio Almeida
Mãe: Anna Joaquina
Cônjuge: Maria de Jesus
@leocanelas
Ficou bem organizada a linha!!!
Achei estranho o pai do Antonio e Adelina ter nascido em 1805.
Isso significa que é outra pessoa ou um homônimo, pois ele teria os filhos com 80 e 95 anos, o que é improvável.
Vc errou o ano?
@guimoss kkkkkkk rapaz kkkkk e ele teria falecido com 124 anos kkkkkk errei o ano.
Joao Antônio nasceu em 1855. É ele mesmo…
Quando Antônio Joaquim nasceu ele estava com 30 anos. Quando Adelina nasceu ele estava com 45 anos… e os nomes batem…
Havia me esquecido de comentar sobre Antônio Joaquim não ser um Canelas, por não ter declarado no casamento…
Ele teve 7 filhos. Destes, apenas 2 não teve o Canelas, mas o Luz da mãe do meu pai:
Alberto da Luz
Idalina Canelas
Emidio Canelas
Mario Canelas
Felisberto Canelas
Luiz Luz
João Joaquim Canelas
No processo de óbito da minha avó Maria da Luz, que encontrei o nome dos 7 filhos, da forma acima…
Uma grande dúvida que ainda tenho, é sobre a documentação dos portugueses. Por terem casado no Brasil, entendi a necessidade da transcrição. Deve ser apostilada?
Quanto ao Batismo, por terem se casado existe a obrigatoriedade de apresentar o batismo dos dois?
@leocanelas
Sobre a ausência do canelas, vc tem 4 opções:
1) mandar como está;
2) Tentar averbar o sobrenome pelo AD ou pela Conservatória;
3) Retificar todas as certidões equivocadas, a partir da 1ª certidão Brasileira do português;
4) achar uma lista de passageiros brasileira ou passaporte português ou outro doc português com o nome correto.
O passaporte do antepassado poderia resolver esse problema.
Eu tentaria a 1 ou a 2.
Mas, é uma decisão difícil.
Nunca é bom se adiantar a uma exigência.
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Se houver problemas, vc manda batismos de outros parentes, explica a questão de mudança de freguesia, a sugestão do @nunogomes , etc.
Até o processo chegar à fase de análise, vc já deverá estar pronto.
Se é isso o que está te impedindo se enviar, eu enviaria.
Tempo nunca se recupera, amigo.
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Eu imaginei que fosse um ano superior ou fosse de uma pessoa de um grau acima de parentesco.
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Sobre a transcrição de casamento:
Se o português, casado com uma não-portuguesa fora de Portugal, declarou o nascimento do filho, antes deste ter completado 1 ano de idade, a transcrição do casamento é dispensada.
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@claudiabrandao
@leocanelas
Como vcs devem ser parentes, talvez os processos de vcs possa tramitar juntos*
Busquem "apensação" aqui no fórum.
No mínimo, pode ser mais uma justificativa para o caso do @leocanelas .
Abraços
Vi no AD o caminho para solicitar averbamento, e também é simples pelo que vi. As informações solicitados são de fácil acesso, são as mesmas para pedir certidão.
Quando eu receber as certidões de Antônio Joaquim e da Adelina, vou solicitar, até para ver o prazo e custo. Dependendo, faço. Senão, vou também na opção 1.
Você citou o passaporte, e hoje mesmo tentei localizar algum, no CEPESE, mas sem sucesso… me sugerem um caminho por gentileza?
O @nunogomes foi muito assertivo na questão da mudança de freguesias… Quinta da Serra, Casteição, Pai Penelha…. Está anotado!
Gostei de ler quanto ao tempo…
Quanto a transcrição do casamento, Antônio Joaquim Canelas e Maria da Luz, pais do Mario (meu pai) são portugueses.
Daí minha dúvida sobre quais documentos sou realmente obrigado a enviar…
O batismo da Maria da Luz, mãe do Mario, já possuo. Gera algumas dúvidas quanto a nomes, mas pretendo retomar discussão sobre em breve… Avancei graças a foristas! Agora estou bem focado no Antônio Joaquim. Desde 2015 pesquiso por ele e está se tornando realidade… Avancei bastante com a Maria da Luz. Seu batismo e o casamento dos seus pais já estão comigo!
Acredito ser pouco provável um parentesco entre eu e a @claudiabrandao … conversei com familiares sobre os nomes, ninguém se recorda. Há muitos Canelas no Brasil. Aqui mesmo na Baixada Santista localizei óbito de alguns, que não eram familiares…
Valeu!
Olá @leocanelas , quem entrou em contato comigo foi Sandra Canellas, de Niterói. Os Canellas, antepassados dela, se estabeleceram no Rio de Janeiro e Araruama, estado do Rio. Temos algum grau de parentesco mas é bem distante. Como disse, ela é descendente de um irmão do meu bisavô. Se houver alguma relação entre os seus Canelas e os Canellas dela e os Ferreira Sophia, estará na linhagem direta dela e não na minha. Em princípio, ela achou que o Antônio Ferreira Sophia meu bisavô não era parente dela porque ela nunca tinha ouvido falar dele. Em contrapartida, eu nunca tinha ouvido falar do Manoel irmão do meu bisavô e avô dela. Aí, na mesma semana, surgiu uma terceira pessoa, descendente de Antônio também, que tinha alguns documentos de parentes, onde constava o nome dos pais e avós de Antônio, e onde criava o elo com Manoel. Não é interessante? Desde então temos comparado datas e informações. É quase impossível eles não serem da mesma família. Vou continuar pesquisando desse lado da família também e se encontrar algo posto aqui.
@guimoss Muito obrigada pelas informações. Acredito que, com a recente mudança na lei, meu marido agora possa pedir a cidadania para mim. Ele é neto de português e já tem cidadania portuguesa. Conseguiu há alguns anos.
Nossa @claudiabrandao , é realmente incrível! É tudo muito novo pra mim. Li seu relato várias vezes, imagino a surpresa que foi para ambas…
Será surreal encontrar essa relação com nossos Canellas.
@claudiabrandao
Ele conseguiu quando a nacionalidade, se posso perguntar?
O seu caso nao era como neta?
Se vc tem parentes portugueses, como cônjuge, não é a melhor opção.
É por isso que eu sugeri a apensação com o caso do @leocanelas .
Abraços
@guimoss
Ele conseguiu em 2009. Não sou neta, sou bisneta, dos dois lados.
@claudiabrandao
O seu caso é um pouco diferente.
Vc disse que o seu marido conseguiu como neto.
Se o processo terminou em 2009, ele é um neto naturalizado (2006-2015).
Ou o pai dele pediu como filho e depois ele, como filho?
Por favor, explique o caso,pois pidecte afetar.
Se ele fez o processo como neto, ele teria que fazer a convolação da aquisição (neto Naturalizado) para neto por atribuição.
Só esta última transfere a nacionalidade para os descendentes.
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Os seus pais sao vivos?
Se eles forem vivos, vc pode pedir por um deles e depois pedir para você, a fim de transmitir o legado familiar.
Vc tem filhos com o seu marido?
Tem a nova modalidade de aquisição de nacionalidade dos filhos para os pais.
Abraços