Maria de Jesus Cristina é mais próximo do que está no batismo português da bisavó.
Será que "Cristina" ou "de Jesus" são sobrenomes ou tudo isso é um nome composto?
Como estão os nomes dos avós maternos (seus tetravós - pais da Maria Cristina) no batismo da sua bisavó (Anunciação)?
Talvez algum desses nomes venha deles.
O batismo do avô é um documento brasileiro apto para retificar o nome da trisavó nas certidões brasileiras, sem muita burocracia e gastos altos.
Busque por outros batismos dos demais filhos dos bisavós e veja como está o nome da trisavó. Quanto mais documentos, menor a chance de ter problemas em uma possível retificação.
Lembre-se de ver o irmão do seu avô que eu achei para você. Você checa pelo site do SIAN do Arquivo Nacional). O cadastro é gratuito.
CADASTRO - LOGA NO SITE - FAVORITOS - REGISTRO CIVIL - BUSCA A FREGUESIA E O ANO - CONFIRA O NÚMERO DO LIVRO E FOLHA QUE ESTÁ NA MSG QUE TE PASSEI ANTES.
Se seguir esses paços, achará o registro do seu tio-avô.
Respondendo a pergunta acima, meu avô Joffre morreu em 1993. Logo, seria um processo de Joao Pereira Cardozo (avô português) para Ricardo Polidoro Cardoso (neto brasileiro = meu pai).
Só por curiosidade, quanto tempo seria o de avô-neto?
Teria como fazer para meu avô Joffre mesmo ele sendo falecido?
Vocês se lembram do caso de um forista que teve dificuldades na Retificação (nome composto x sobrenome) e ele conseguiu fazer a transcrição sem problemas (o que foi a solução para os problemas dele, no final).
É o caso que teve o parecer negativo do MP.
Não me lembro o tópico. Acredito que a leitura dele seria útil para o caso do Rafael.
Se vocês puderem anexar o endereço nesse tópico, pode ser de ajuda para o Rafael.
Obrigado.
---
No batismo da Anunciação, menciona a freguesia da Maria Cristina?
Se você encontrar:
1) o casamento dos seus trisavós (pais da sua bisavó).
Esse seria o melhor documento!!! Se tiver uma alteração de nome estará ali.
Procure do batismo da bisavó, para trás, na freguesia do trisavô e da trisavó;
2) ou algum outro filho (irmão da sua bisavó);
3) ou o batismo da Maria Cristina;
Vc pode descobrir a origem dessa diferença de nomes e pedir, informalmente a alteração para o AD por email.
---
O processo de netos leva de 2 a 3 anos, para finalizar.
Exceto, se por motivo de saúde ou idade (75+, creio), houver alguma prioridadade. Nesse caso, o prazo cai para 6 meses.
Se o seu avô é falecido a sua única via é o processo de netos.
Faça os pedidos dos assentos no AD de Viseu e tente fazer a transcrição.
O valor deve ser de 33,50 ou 36 euros (correio registado).
Se não conseguir, a gente analisa outros caminhos.
Depois, informe o que aconteceu, se puder.
Obs: Se tiver tempo e paciência, tente achar o passaporte da bisavó, no site da torre do tombo, para descobrir o complemento de "de Jesus" no nome da trisavó.
Acho que resolvi o problema "de Jesus Cardoso" x "Cristina".
Você se lembra de um tio-avô, que coloquei na pagina anterior?
No registro de nascimento dele, o nome da trisavó é IGUAL ao que consta no batismo português da bisavó, ou seja MARIA CRISTINA.
E como a família batizava os nascidos, talvez no batismo dele esteja da forma correta também.
Só que você terá que buscar esse batismo no arquivo da cúria (se estiver aberto) ou junto com a Igreja de São Joaquim, pois não há registros de 1932 no Fs.
O registro:
Talvez, em outros registros civis dos demais filhos, o nome correto esteja presente.
Vale a pena dar uma olhada, para não ter que correr o risco de ter que passar por toda a burocracia de apostilar assentos portugueses em Portugal e a do Brasil, nesta matéria.
1ª Dúvida: Algumas mensagens acima você @guimoss disse que os documentos são devolvidos, certo? Se eu (bisneto) quero tirar cidadania além do meu pai (neto), como também meu irmão e minha prima, devo solicitar apenas 1 cópia no Arquivo Distrital de Viseu?
2ª Dúvida: É possível realizar Dois processos concomitantes caso por exemplo, eu e meu irmão, tivermos um exemplar dos documentos? Ou seria necessário que cada um de nós tivesse obtido os documentos necessários individualmente?
3ª Dúvida: Ao realizar o pagamento das solicitações desses documentos acima, posso mandar entregar para o meu endereço no Brasil ou é necessário que os mesmos passem por algum outro processo em Portugal antes de vierem para mim?
Acho que é isso, desculpa tantas perguntas.......medo de fazer besteira =(
1) Somente seu pai (neto) pode fazer o processo no momento (1D). Só precisa de 1 cópia de cada um dos avós portugueses dele. Com os mesmos documentos você faz a transcrição do casamento, e depois que devolverem, aproveita um deles para a nacionalidade.
2) É possível fazer você e seu irmão juntos (concomitantes), porque eles não dependem um do outro. Mas tudo isso é só daqui a 3 anos. Para esse processo vai precisar somente de um xerox simples do assento de seu pai. Será como filho (1C), mandando para o ACP.
Podem compartilhar a remessa DHL cada processo completo com todos os seus documentos em um envelope (plástico ou papel pardo), com seu pagamento de €175, sem compartilhar documentos. Chegando lá eles separam os envelopes internos, e cada processo segue seu caminho.
3) No orçamento do Arquivo Distrital já inclui o valor dos correios para entregar no Brasil. Peça com rastreio (AR), principalmente nesse período de natal. Custa €3,60 a mais, e tem a opção ao fazer o pedido.
Solicitei a certidao no arquivo distrital de viseu, mas quando chegou no pedido da minha bisavó o responsável respondeu com a seguinte mensagem:
"O link indicado respeita a um livro de duplicados existente no Arquivo e Museu Diocesano de Lamego (AMDL) cujo original se encontra na Conservatória do Registo Civil de Armamar, para onde devem dirigir o pedido."
Onde eu peço a certidão de batismo nesse site? Acabei caindo no site do CivilOnline, preenchi os dados, mas ai deu erro pois a certidao que quero tem mais de 100 anos (1889), e nao passa daí.
@rafaelspc93 mande um e-mail para a Conservatória de Armamar (registos.armamar@irn.mj.pt) e veja se eles podem informatizar o assento dela, assim vc pede pelo civilonline
no ano de nascimento que vc vai ter que colocar 1922 e em informação adicional colocar o ano correto (eu também colocaria que, segundo o arquivo distrital, o livro está na conservatória de armamar rs)
Informamos por motivos de ordem técnica o site estará indisponível para qualquer operação no período compreendido entre as 18h00 do dia 07 de Dezembro e as 12h00 do dia 08 de Dezembro.
uma coisa, segundo a responsável pelo Arquivo distrital de Viseu eu deveria pedir na Conservatória do Registro Civil de Armamar. Procurei no Google por este órgão e cai em um site IRN ARMAMAR mas não encontro opção de solicitação de certidões etc.. está certo pedir a certidão em questão o civil online?
Estou pagando com banco Santander, no momento de escanear o QR Code, é gerado no meu celular e ao escreve-lo na pagina do site está dando código errado (e não está). Será que tem a ver com a mensagem na página principal do site? Já se passou o dia desta indisponibilidade. Mais alguém tendo este problema?
"Informamos por motivos de ordem técnica o site estará indisponível para qualquer operação no período compreendido entre as 18h00 do dia 07 de Dezembro e as 12h00 do dia 08 de Dezembro."
Comentários
@rafaelspc93
Ah, e obrigado pelas gentis palavras!!!
A sua reação também me deixou sem palavras...
É bom poder ajudar os colegas foristas. Foi um presente de natal antecipado, hein?!
Os registros religiosos são bem mais completos que os civis.
Se puder, deixe o seu relato ao pedir as certidões, com o apostilamento, no processo de Retificação no cartório e na transcrição do casamento.
O guia para pedir os assentos:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1
O guia do apostilamento eu coloquei numa msg acima.
Também fiquei feliz por te encontrado o casamento religioso.
Boa sorte em tudo!
@guimoss o @Guilherme Moreira comentou ali na pagina anterior sobre o nome da minha bisavó na certidao do meu avô Joffre
Isso continua errado?
@rafaelspc93
Maria de Jesus Cristina é mais próximo do que está no batismo português da bisavó.
Será que "Cristina" ou "de Jesus" são sobrenomes ou tudo isso é um nome composto?
Como estão os nomes dos avós maternos (seus tetravós - pais da Maria Cristina) no batismo da sua bisavó (Anunciação)?
Talvez algum desses nomes venha deles.
O batismo do avô é um documento brasileiro apto para retificar o nome da trisavó nas certidões brasileiras, sem muita burocracia e gastos altos.
Busque por outros batismos dos demais filhos dos bisavós e veja como está o nome da trisavó. Quanto mais documentos, menor a chance de ter problemas em uma possível retificação.
Lembre-se de ver o irmão do seu avô que eu achei para você. Você checa pelo site do SIAN do Arquivo Nacional). O cadastro é gratuito.
CADASTRO - LOGA NO SITE - FAVORITOS - REGISTRO CIVIL - BUSCA A FREGUESIA E O ANO - CONFIRA O NÚMERO DO LIVRO E FOLHA QUE ESTÁ NA MSG QUE TE PASSEI ANTES.
Se seguir esses paços, achará o registro do seu tio-avô.
Abraços.
@rafaelspc93
O processo em questão será de filho para filho até você ou de neto para o seu pai?
Se o seu avô for vivo, é melhor fazer vários processos de filho do que um de neto, pois este último é muito lento.
@guimoss No batismo do meu tio avô Marino Pereira Cardozo (link: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DYWS-P27?i=169&cc=1582573) consta como avós dele, José Cardozo e Dona Maria de Jesus Christina. Foto abaixo:
Já no do meu outro tio avô Wilson Pereira Cardozo (link: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-D5BS-S6H?i=118&cc=1582573) consta como avós dele, José Cardozo e Maria Christina Cardozo. Foto abaixo:
Respondendo a pergunta acima, meu avô Joffre morreu em 1993. Logo, seria um processo de Joao Pereira Cardozo (avô português) para Ricardo Polidoro Cardoso (neto brasileiro = meu pai).
Só por curiosidade, quanto tempo seria o de avô-neto?
Teria como fazer para meu avô Joffre mesmo ele sendo falecido?
@rafaelspc93
Nos documentos, há todas as combinações possíveis.
O que conta é como está no batismo português da bisavó.
O problema é o "Cardoso". Se você conseguir alterar ele, no Brasil ou em Portugal, acredito que o problema seria resolvido na transcrição.
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@Leticialele @gsilvestre
Vocês se lembram do caso de um forista que teve dificuldades na Retificação (nome composto x sobrenome) e ele conseguiu fazer a transcrição sem problemas (o que foi a solução para os problemas dele, no final).
É o caso que teve o parecer negativo do MP.
Não me lembro o tópico. Acredito que a leitura dele seria útil para o caso do Rafael.
Se vocês puderem anexar o endereço nesse tópico, pode ser de ajuda para o Rafael.
Obrigado.
---
No batismo da Anunciação, menciona a freguesia da Maria Cristina?
Se você encontrar:
1) o casamento dos seus trisavós (pais da sua bisavó).
Esse seria o melhor documento!!! Se tiver uma alteração de nome estará ali.
Procure do batismo da bisavó, para trás, na freguesia do trisavô e da trisavó;
2) ou algum outro filho (irmão da sua bisavó);
3) ou o batismo da Maria Cristina;
Vc pode descobrir a origem dessa diferença de nomes e pedir, informalmente a alteração para o AD por email.
---
O processo de netos leva de 2 a 3 anos, para finalizar.
Exceto, se por motivo de saúde ou idade (75+, creio), houver alguma prioridadade. Nesse caso, o prazo cai para 6 meses.
Se o seu avô é falecido a sua única via é o processo de netos.
Boa sorte!
@guimoss
https://cloud.archeevo.pt/viewer?id=12727&FileID=936
Aeee achei o casamento deles!!! Segue link abaixo:
Aos 9 dias do mês de Junho de 1888.... esta Jozé Cardozo e Maria Cristina
***** MEUS TRISAVÓS ERAM PRIMOS???????? mesmo sobrenome (CEREJA, CARTEZA,) ?????
@rafaelspc93 , @guimoss
Casamento do José Cardozo com a Maria Cristina - https://cloud.archeevo.pt/viewer?id=12774&FileID=1663
Batismo de Maria, filha de José Joaquim e Cristina Cardoso - https://cloud.archeevo.pt/viewer?id=12707&FileID=434
Eu não retificaria nada, a não ser que caia em exigência na transcrição de casamento.
@rafaelspc93
@Leticialele
Não há evidência concreta de parentesco. Cardoso é um nome comum.
No casamento dos bisavós, ao final, diz que não ha parentesco entre os nubentes.
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Letícia, no batismo da Anunciação fala que a Maria Cristina é fllha de MANUEL (e não, José) Joaquim e Cristina Cardoso, isto é os avós maternos.
Qual é o correto? Como está no casamento dos trisavós?
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Eu tb faria a tentativa, sem retificar. No máximo, vc perderia o valor do sedex, pois devolvem os documentos.
A questão do Cristina x Cardoso me parece resolvida, pois veio da avó da bisavó, a sua tetravó.
O complemento "de Jesus" me intriga. Não imagino de onde possa ter vindo.
Uma hipótese seria que veio do passaporte da bisavó, que teria esse erro e ele foi se reprozindo nos demais documentos feitos no Brasil.
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Se tiver algum problema, mande uma carta por email explicando o caso e enviando o batismo da trisavó e o casamento dos trisavós.
Depois conte o que aconteceu.
Abraços.
@rafaelspc93
Ah, e parabéns porcter achado pa dovumentos, de forma rápida.
Como no outro caso que eu mencionei, se vc conseguir fazer a transcrição, o resto se resolve.
Não se esqueça de verificar os demais documentos por outras divergências.
Abraços
@guimoss , no batismo da Annunciação:
Filha de José Cardoso e Maria Cristina;
Neta paterna de Manuel Cardoso e Leticia de Jesus; Materna de Manoel Joaquim e Cristina Cardosa.
No casamento da Maria Cristina e do José Cardoso:
Ele, filho de Manoel Cardoso e Leticia Cardosa;
Ela, filha de José Joaquim e Cristina Cardosa.
No batismo da Maria Cristina:
Filha de José Joaquim e Cristina Cardosa.
Provavelmente o nome do avô materno está errado no batismo da Annunciação.
Mas isso não é importante. Daqui a pouco, chego aos oitavos avós... hahahahaha
@Leticialele
Não duvido que chegue, rs.
Obrigado por disponibilizar os dados. Algo parecia fora do lugar.
Só fico preocupado, caso haja problemas na transcrição e o Rafael precisar usar esses assentos com divergências, a fim de sanar outra.
---
@rafaelspc93
Faça os pedidos dos assentos no AD de Viseu e tente fazer a transcrição.
O valor deve ser de 33,50 ou 36 euros (correio registado).
Se não conseguir, a gente analisa outros caminhos.
Depois, informe o que aconteceu, se puder.
Obs: Se tiver tempo e paciência, tente achar o passaporte da bisavó, no site da torre do tombo, para descobrir o complemento de "de Jesus" no nome da trisavó.
Abraços
@rafaelspc93
Acho que resolvi o problema "de Jesus Cardoso" x "Cristina".
Você se lembra de um tio-avô, que coloquei na pagina anterior?
No registro de nascimento dele, o nome da trisavó é IGUAL ao que consta no batismo português da bisavó, ou seja MARIA CRISTINA.
E como a família batizava os nascidos, talvez no batismo dele esteja da forma correta também.
Só que você terá que buscar esse batismo no arquivo da cúria (se estiver aberto) ou junto com a Igreja de São Joaquim, pois não há registros de 1932 no Fs.
O registro:
Talvez, em outros registros civis dos demais filhos, o nome correto esteja presente.
Vale a pena dar uma olhada, para não ter que correr o risco de ter que passar por toda a burocracia de apostilar assentos portugueses em Portugal e a do Brasil, nesta matéria.
Abraços.
Obrigado por tudo!!
Li os outros tópicos mas ainda estou meio zonzo dessas pesquisas rsrs'
Os documentos que eu devo pedir no site do Arquivo Distrital de Viseu ( https://digitarq.advis.arquivos.pt/oservices ), seguindo as recomendações no tópico ( https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1 ) são esses dois?
a) Assento Batismo do português Joao Pereira Cardozo ( https://cloud.archeevo.pt/viewer?id=18145&FileID=254011 )
b) Assento Batismo da portuguesa Annunciação Cardozo ( https://cloud.archeevo.pt/viewer?id=12727&FileID=936 )
1ª Dúvida: Algumas mensagens acima você @guimoss disse que os documentos são devolvidos, certo? Se eu (bisneto) quero tirar cidadania além do meu pai (neto), como também meu irmão e minha prima, devo solicitar apenas 1 cópia no Arquivo Distrital de Viseu?
2ª Dúvida: É possível realizar Dois processos concomitantes caso por exemplo, eu e meu irmão, tivermos um exemplar dos documentos? Ou seria necessário que cada um de nós tivesse obtido os documentos necessários individualmente?
3ª Dúvida: Ao realizar o pagamento das solicitações desses documentos acima, posso mandar entregar para o meu endereço no Brasil ou é necessário que os mesmos passem por algum outro processo em Portugal antes de vierem para mim?
Acho que é isso, desculpa tantas perguntas.......medo de fazer besteira =(
@rafaelspc93
1) Somente seu pai (neto) pode fazer o processo no momento (1D). Só precisa de 1 cópia de cada um dos avós portugueses dele. Com os mesmos documentos você faz a transcrição do casamento, e depois que devolverem, aproveita um deles para a nacionalidade.
2) É possível fazer você e seu irmão juntos (concomitantes), porque eles não dependem um do outro. Mas tudo isso é só daqui a 3 anos. Para esse processo vai precisar somente de um xerox simples do assento de seu pai. Será como filho (1C), mandando para o ACP.
Podem compartilhar a remessa DHL cada processo completo com todos os seus documentos em um envelope (plástico ou papel pardo), com seu pagamento de €175, sem compartilhar documentos. Chegando lá eles separam os envelopes internos, e cada processo segue seu caminho.
3) No orçamento do Arquivo Distrital já inclui o valor dos correios para entregar no Brasil. Peça com rastreio (AR), principalmente nesse período de natal. Custa €3,60 a mais, e tem a opção ao fazer o pedido.
@guimoss @Leticialele @gandalf
Olá novamente!
Solicitei a certidao no arquivo distrital de viseu, mas quando chegou no pedido da minha bisavó o responsável respondeu com a seguinte mensagem:
"O link indicado respeita a um livro de duplicados existente no Arquivo e Museu Diocesano de Lamego (AMDL) cujo original se encontra na Conservatória do Registo Civil de Armamar, para onde devem dirigir o pedido."
Onde eu peço a certidão de batismo nesse site? Acabei caindo no site do CivilOnline, preenchi os dados, mas ai deu erro pois a certidao que quero tem mais de 100 anos (1889), e nao passa daí.
@rafaelspc93 mande um e-mail para a Conservatória de Armamar (registos.armamar@irn.mj.pt) e veja se eles podem informatizar o assento dela, assim vc pede pelo civilonline
@gsilvestre Mandei o email. Obrigado!
No caso, no campo de Número/Ano de Registo eu botaria apenas o numero ne? Uma vez que ao por 1889 o site se negou a prosseguir.
Qualquer coisa retorno aqui. :)
@rafaelspc93 você diz no civilonline? esse campo pode deixar em branco https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/10973/como-solicitar-certidoes-pelo-civilonline-guia/p1
no ano de nascimento que vc vai ter que colocar 1922 e em informação adicional colocar o ano correto (eu também colocaria que, segundo o arquivo distrital, o livro está na conservatória de armamar rs)
Notícias
Informamos por motivos de ordem técnica o site estará indisponível para qualquer operação no período compreendido entre as 18h00 do dia 07 de Dezembro e as 12h00 do dia 08 de Dezembro.
=(
O Civil online só gera certidões digitais? Como eu vou utiliza-la no processo de cidadania para netos? @gsilvestre
@rafaelspc93 , as certidões do civil online são informatizadas. Basta mandar cópia simples. Eles verificam a autenticidade pelo sistema online.
@Leticialele ah, entendi!!
uma coisa, segundo a responsável pelo Arquivo distrital de Viseu eu deveria pedir na Conservatória do Registro Civil de Armamar. Procurei no Google por este órgão e cai em um site IRN ARMAMAR mas não encontro opção de solicitação de certidões etc.. está certo pedir a certidão em questão o civil online?
@rafaelspc93
O @gsilvestre já lhe indicou como entrar em contato por e-mail. Siga o conselho dele.
DEPOIS que a Conservatória de Armamar fizer a informatização do registo, então você poderá pedir pelo CivilOnline.
@rafaelspc93 @gandalf
Pode solicitar direto no civilonline.
@rafaelspc93 pode solicitar direito no civilonline, o e-mail costuma apenas acelerar a informatização rs
O que devo fazer agora?
É o momento de ir no civil online e por ano 1922 e embaixo retificar o ano em 1889, correto?
@rafaelspc93 , sim!
A certidão está informatizada!!
Peça pelo civil online
Informe a data 1922 e, em "Informações adicionais". coloque a data correta e o número que recebeu de Armamar!!
Estou pagando com banco Santander, no momento de escanear o QR Code, é gerado no meu celular e ao escreve-lo na pagina do site está dando código errado (e não está). Será que tem a ver com a mensagem na página principal do site? Já se passou o dia desta indisponibilidade. Mais alguém tendo este problema?
"Informamos por motivos de ordem técnica o site estará indisponível para qualquer operação no período compreendido entre as 18h00 do dia 07 de Dezembro e as 12h00 do dia 08 de Dezembro."
@rafaelspc93
Conseguiu resolver o seu caso?
Abraços