Localização de certidões
Prezados(as), bom dia!
Não sei se estou iniciando corretamente a abertura dessa "Discussão" pois sou novo aqui e desde já quero agradecer a aprovação e a possibilidade dessa troca de informações com todos aqui.
Há 1 mês meu pai e eu estamos em busca de arquivos relacionados a nossos antepassados e temos a intenção de iniciar o processo para cidadania do meu avô. Já conseguimos algumas informações importantes, temos a localização da certidão de nascimento e óbito do meu bisavô, e óbito e casamento do meu tataravô aqui do Brasil mas em contato com a igreja onde meu tataravô português e minha tataravó portuguesa casaram informaram que eles não apresentaram nenhum documento o que dificultou um pouco na aquisição de novas informações referente a origem deles. mas informaram que ele é de Barcelos e ela da Ilha da Madeira e só.
Abaixo segue nomes
JOAQUIM DIAS DUARTE (MEU TATARAVÔ)
PAI: JOSÉ DIAS DUARTE
MÃE: ISABEL LUISA MAGALHÃES (IZABEL LUIZA MAGALHÃES)
MARIA DE JESUS TEIXEIRA (MINHA TATARAVÓ)
PAI: JOÃO TEIXEIRA JUNIOR
MÃE: MARIA DE JESUS TEIXEIRA
Eles se casaram aqui em São Paulo em 26/02/1898 ele com 23 anos e ela com 24 anos (não temos data de nascimento) mas fazendo as contas do casamento e do falecimento dele com 67 anos em 07/01/1942 , se dá o ano de nascimento dele em 1875 e dela possivelmente em 1874.
desta forma estou em busca de ajuda em possíveis pesquisa, ou auxilio com locais onde eu possa pesquisar e encontrar algo.
Comentários
@BrunoQuinze
Veja se é ela: https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/details?id=606470&detailsType=Description&ht=jo%c3%a3o%7cteixeira%7cj%c3%banior
@BrunoQuinze
Tente ir a um Centro da Historia da Familia (do Family Search) e pedir para ver a imagem do casamento, talvez tenha alguma informacao adicional que ajude na busca https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V2KF-8CC
@BrunoQuinze
Veja este:
Joaquim n.º 1, de 1873 http://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1016757&FileID=13970&recordType=Description imagem m0047.tif
Freguesia de Couto (São Tiago), Concelho de Barcelos, Distrito de Braga
Pai Jose Dias e mãe Isabel Rodrigues. O mesmo José Dias aparece como José Dias Duarte em outros registros, veja:
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No batismo do irmão mais velho Manoel em 1870 o pai aparece como Jose Dias Duarte http://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1016757&FileID=13968&recordType=Description imagem m046.tif (n. 2 / 1870 - Manoel).
Outra irmã Maria de 1868 (n. 2 imagem m0043.tif) está so como filha de Isabel Rodrigues (sem pai declarado).
Fui pesquisar e achei o casamento dos pais destes batizados, foi em 1870 na Freguesia do Campo (São Salvador), no mesmo Concelho, http://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1016300&FileID=9688&recordType=Description imagem m0015.tif (n. 3), sendo ele de 33 anos natural de São Martinho do Alvito, filho de Manoel Dias Duarte e ela 26 anos natural de Couto filha de Domingos Rodrigues e Rosa da ???. .
@BrunoQuinze
Nascimento dessa Izabel Rodrigues http://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1016757&FileID=13919&recordType=Description na mesma freguesia, nao achei nenhuma referencia ao sobrenome Magalhães....
@Guilherme Moreira @CarlosASP @nunogomes @eduardo_augusto @Kleber Silva Aguiar conseguem dar uma ajuda neste registro?
@AlanNogueira, bom dia!
não recebi nenhuma notificação no meu e-mail até pensei que não tinha dado certo essa postagem minha.
desde já quero agradece-lo pelos links enviados, e acredito que irá nos ajudar muito... irei analisar todos e tentar linka-los
os documentos aqui do Brasil está bem adiantados, a busca agora é da certidão de nascimento dos avós do meu avó que eram Portugueses.
quais os melhores sites para pesquisa de arquivos em Portugal?
Estou buscando assento de nascimento de
Manoel Antonio da Silva 15-11-1904, Freguesia de Colmeias Concelho Leiria Portugal filiação
Pai Manoel Antonio Cabeças Mãe Luiza de Jesus, não obtendo resultado positivo, documentos dele mencionam este lugar.Documentos dos filhos da filha dele mencionam os mesmos termos filiação e local nascimento.
Agradeço se me ajudarem
@santi
Deve ser o registro do Manuel n°101 https://digitarq.adlra.arquivos.pt/viewer?id=1112263 ...m0086.tif
Passaporte https://digitarq.adlra.arquivos.pt/details?id=1125912
Kleber , Fiquei super contente pelas informações. A data de nascimento deve ser retificada de 1904 para 1894, existe documentos dele com o nome do pai sendo apenas MANOEL ANTONIO e de sua esposa Luisa de Jesus, demais informações confirmarei. Agradeço intensamente muito obrigado por sua atenção e colaboração.
Boa tarde, Colaboradores.
Estou ajudando um neto de Português. Eduardo Ferreira Marquez com a busca do Assento de seu avo Portugue. Eu fiz comentário da colaboração deste forum em especial, o de Kleber Silva colaborador deste forum,Narraro aqui por onde procuramos no Brasil parentes e certidões poucas informações dai. Procuramos então no Tombo.PT, resultado negativo, passo aqui nossos dados em mãos de seu EDUARDO FERREIRA sua esposa Maria Aspertação ou Espectação filhos em Portugal Antonio Ferreira, Aurelia Ferreira e Armando Ferreira.Nascimento: aproximadamente 1895 Marmeleira, Rio Maior, Santarém, Portugal sua esposa Nascimento: 1888Marmeleira, Rio Maior, Santarém, Portugal.Viveu na região entre Agudos SP e PiratiningaSP. Existe certidões aqui dos filhos dele falando Prov. Coimbra , Lisboa exemplo dona Aurelia Ferreira diz ter nascido em Lisboa em 25-12-1908 regisro de estrangeiro nome do pai correto da mãe Maria Ferrreira enfim, gostariamos de sua colaboração um abraço.
Bom dia, Consegui informações na certidão nascimento de Antonio Ferreira filho de seu Eduardo Ferreira.
Eduardo Ferreira avó paterno Maria Luiza
Maternos Manoel Lourenço e Maria Ritta local nascimento filho dele Antonio Ferreira consta Portugal.
@santi
Deve ser os registros do Eduardo n°25 https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1064498 ...m0011.tif
São João de Tarouca / Tarouca / Viseu
e Maria da Espectação n°2 https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1208853 ...m0096.tif
Marmeleira / Mortágua / Viseu
Kleber, boa noite bateu com informações,descobrimos verdades nestes fatos mas temos gratidão por sua colaboração nestas documentação,
estamos a disposição para com sua colaboração.GRATIDÃO,GRATIDÃO.
Boa tarde Kleber, acredito não ser assento de nascimento o qual enviou? Ele veio de lá casado com dona luisa de jesus, pode ser pode n~ser? Encontraram esta certidão. Envio outro detalhe a filha ainda viva 93 anos, narra que o seu pai Manoel Antonio da Silva fez em Cartório todos os registros nascimento dela e de seus irmãos no mesmo dia ela me mostrou estes documentos. achei tbém certidão de casamento Louraes. Mas a outra sim confirmaram sim. Obrigado por enquanto, se poder ajudar agradeço continuo buscando.
Boa noite Kleber, Corrigindo a minha narrativa dos fatos anteriores. Seu Manoel Antonio da Silva se casou SIM no Brasil.
(Mas a outra me referia a certidão de seu (Eduardo), tudo certo.
Galera, boa tarde!
espero que estejam todos bem.
conseguimos a certidão de casamento do avô e avó, do meu avô que eram portugueses e se casaram aqui no Brasil, enviamos para uma advogada Brasileira que reside na Inglaterra mas ficou um bom tempo sem nos dar retorno, e retornou agora informando que não achou nenhum registro e que meu avô não tem mais direito de requisitar sua cidadania.
vocês poderiam me ajudar informando o contato de alguem que possa realizar essa pesquisa? acredito que precisávamos da certidão de nascimento de um dos dois para seguimento do processo.
grato.
@BrunoQuinze
Por favor confirme se é isso:
Você tem um avô (vivo) que nasceu no BR. Vou chamar de José, para facilitar. José seria o requerente de um processo de nacionalidade 1D como neto vivo de dois PTs.
José é neto de dois PT que se casaram no BR. Você tem esse casamento.
É isso?
Se for, em que ano esses PT casaram no BR? Antes ou depois de 1911? (pois faz diferença)
Você já achou os assentos de batismo (se nasceram antes de 1911) ou de nascimento (depois de 1911) desses dois PT?
Se não achou e quer ajuda, o pessoal aqui no fórum faz isso gratuitamente (às vezes acha, às vezes não). Para isso, tem que passar os nomes desses dois PT, quando e onde casaram, os dados da certidão de casamento (que idades tinham ao casar, filiação etc).
Ou também: você já construiu a árvore da família no Family Search? É grátis.
Mas é importante "rechear" a árvore com o maior número possível de dados. Nomes e todas datas de nascimento (ano já ajuda), casamento e óbito que souber do bisavô, avô, seus tios, cônjuges, irmãos dessas pessoas etc. Quanto mais, melhor. O sistema do FS usa esses dados para tentar achar documentos de algum deles já indexados e também outras árvores que algum parente distante já possa ter feito. O sistema vai aprendendo a tentar achar essas conexões conforme mais dados são inseridos.
Depois, se quiser, deixe o link para a árvore "recheada" aqui que ajuda o pessoal a procurar algo. Pode haver detalhes nos documentos lá que você não percebeu e alguém note e isso leva a pistas para aprofundar a pesquisa.
@CarlosASP
Segue um breve resumo do que temos.
Meu Avô que seria o requerente é o Wilson Dias Duarte tendo como pai Paulo Dias Duarte e mãe Hermelinda de Jesus.(Brasileiros)
Paulo Dias Duarte tem como pai Joaquim Dias Duarte e Mãe Maria Teixeira de Jesus ou Maria de Jesus Teixeira (Os portugueses)
Os documentos que constam os nomes citados acima são o RG do meu avô Wilson, a Certidão de nascimento do meu bisavô Paulo e a certidão de casamento dos meus trisavós Joaquim e Maria, e lá consequentemente constam os nomes dos pais deles
Joaquim Dias Duarte tem como pai José Dias e Isabel Magalhaes Dias ou Isabel Luiza Magalhães (Portugueses de Barcellos)
Maria de Jesus Teixeira/ Maria Teixeira de Jesus tem como pai João Teixeira Junior e mãe Maria de Jesus Teixeira. (Portugueses da Ilha da Madeira)
Meus trisavós Joaquim e Maria se casaram aqui em São Paulo em 26/02/1898 ele com 23 anos e ela com 24 anos (não temos data de nascimento) mas fazendo as contas do casamento e do falecimento dele com 67 anos em 07/01/1942 , se dá o ano de nascimento dele em 1875 e dela possivelmente em 1874.
é isso que temos, sigo realizando algumas pesquisas e também fiz a arvore no FS, a indexação de alguns documentos..
a questão de em cada documento constar um nome dificulta um pouco também, mas é isso que temos aqui, no FS até encontramos alguns registros de igreja que bate os nomes e tudo mais,
@BrunoQuinze
Possivelmente esse é o batismo de Maria, na freguesia de Ponta do Sol, concelho de Ponta do Sol, na ilha da Madeira em 1873:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer/descriptions/5512/1273520
De onde tem a informação que os pais de Joaquim são de Barcelos?
Mais coisas que pode fazer, para aumentar o grau de certeza de ser a Maria certa - e não uma filha de um casal homônimo.
No nascimento de Paulo, consta que ele é filho legítimo? Menciona algo sobre o casamento civil dos pais? Às vezes já diz quando e onde foi. E quem aparece como o declarante do nascimento de Paulo e quanto tempo depois do nascimento foi feito o registro?
Você tem o casamento religioso de Joaquim e Maria em 1898 na Consolação em SP; tente achar nos cartórios próximos o casamento civil. Achando esse casamento, peça para desarquivarem a habilitação do casamento - que é o processo onde os noivos apresentam seus documentos com local e data de nascimento, filiação etc. Se der azar, eles fizeram apenas na base de declaração corroborada por testemunhas.
O próprio cartório da Consolação já existia nessa época, procuraria primeiro lá; veja aqui os outros próximos e datas de instalação:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_of%C3%ADcios_de_registro_civil_da_cidade_de_S%C3%A3o_Paulo
@CarlosASP
Obrigado pelo envio desse registro de batismo,
referente a informação que os pais de Joaquim são de Barcelos está na própria certidão de casamento dele mas em alguns documentos que achamos no FS consta que ele era de Lisboa, e é irmã do meu Avô comentou que na época os tios dela falavam que a família por parte de pai era de Lisboa.
Na certidão do Paulo diz filho legitimo de JOAQUIM DIAS DUARTE e MARIA TEIREIXA DE JESUS, portuguezes casados ha quinze annos nesta capital
referente ao casamento, quando meu pai solicitou a documentação o pessoal do cartório informou que nao foi apresentado documento por eles provavelmente fizeram apenas na base de declaração corroborada por testemunhas.
@CarlosASP
Provavelmente o batismo que enviou é de fato da Avó do meu Avô, mas para solicitação da cidadania é necessário a certidão de nascimento né?
poderia me indicar algum site para busca ou alguma empresa, local, e-mail?
grato.
Em tempo, achei esse registro na consulta no site abm.madeira
@BrunoQuinze
No caso dela, como nasceu antes de 1911, é um assento de batismo.
No caso da ilha da Madeira, se faz o pedido por aqui. Clicar em Certidão/Reprodução. Pode fazer diretamente, sem intermediários:
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/custom-services
Apesar da Madeira não fazer parte do sistema CRAV, dê uma lida primeira no guia abaixo, pois vai te ajudar a entender o que e como se pede. O processo de pedir na Madeira é similar, mas não idêntico:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24345/guia-como-pedir-certidoes-de-batismo-atraves-do-crav-anteriores-a-1911
Peça sempre uma cópia física (em papel) e não um arquivo digital tipo PDF.
@CarlosASP
muito obrigado pelas orientações e ajuda, já solicitei no site agora só aguardar a analise deles.
meu avô consegue solicitar com os documentos da parte da Vó né? não precisamos dos documentos por parte do Joaquim certo? pois está bem difícil localizar, meu pai recebeu um e-mail informando que encontraram um registro de batismo com nome de Joaquim, Pai José Dias e Mãe Isabel/Izabel Rodrigues em 1873 em Barcelos, mas nao bate o nome da mãe com os informados nos documentos isso nos deixou com pé atrás
@BrunoQuinze
Depende.
Você tem que olhar a certidão de nascimento BR do Paulo Dias Duarte (filho de Joaquim e Maria), para ver quem declarou o nascimento dele e quando.
Declarante é a pessoa que vai no cartório registrar a criança, diz que ela filha é de Fulano e Sicrano etc e assina o livro de registro.
Para processos de nacionalidades de netos (1D), PT exige que o declarante do nascimento seja o ascendente PT de quem se "puxa" a nacionalidade, ainda na menoridade da criança (melhor ainda se for antes de um ano). Quando isso não acontece e o declarante é outra pessoa qualquer, a solução é transcrever o casamento desse PT (desde que tenha sido antes do nascimento da criança).
Para transcrever um casamento, você precisa do nascimento (ou batismo) de ambos os noivos.
No seu caso: se Maria declarou o nascimento de Paulo antes de um ano de idade, então ok (caso não haja divergências de nomes e datas com as outras certidões exigidas no processo de neto),
Se outra pessoa declarou esse nascimento, vai ter que transcrever em PT o casamento de Joaquim em Maria que ocorreu no BR, para poder "perfilhar" Pedro como filho de um ascendente PT (de acordo com as regras de um processo de neto).
Normalmente não era a mãe que ia declarar a criança, mas nunca se sabe. Para ter certeza, só olhando o nascimento de Paulo.
Sobre esse batismo de Joaquim: não descarte de primeira. É muito comum o batismo "certo" ter dados que não batem com os que constam nos registros posteriores da família aqui no BR (ou mesmos outros registros em PT).
Talvez você precise analisar mais registros PT e BR do Joaquim, de seus pais, irmãos e descendentes para formar uma opinião se é o certo ou não. Isso é a primeira parte (determinar com grau razoável de certeza se achou o batismo correto). A segunda é ver quais as consequências em um processo de nacionalidade (e, possivelmente, de transcrição de casamento) de esse ser o batismo "certo".
@CarlosASP
Vi aqui na certidão do Paulo, e o declarante foi um terceiro, nao sendo o Pai ou a Mãe dele
nesse caso se faz necessário o assento de batismo(nascidos antes de 1911) do Joaquim e da Maria para fazer a transcrição do casamento
e após isso dar sequencia no pedido de cidadania?
mais uma vez muito obrigado pelos detalhes e explicações, ta ajudando muito... nao sei se será possível de fato correr atrás disso mas de qualquer forma agradeço
@BrunoQuinze
Sim, é isso.
Transcrever em PT o casamento dos pais realizado no BR em 1898. Dê uma olhada nos tópicos de transcrição, pois a maneira de fazer isso varia um pouco dependendo de onde for fazer. Mas, em todos os casos, vai precisar das certidões de nascimento (ou batismo) de ambos e da certidão de casamento.
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/categories/transcricao-averbacao-de-casamento
Com isso, o Paulo fica "perfilhado" em PT, de acordo com os requisitos para nacionalidade.
E o Wilson passa a ter direito a solicitar a sua nacionalidade como neto de um ascendente PT (desde que ele tenha sido registrado na menoridade, mas aí não importa quem foi o declarante de Wilson)