Estou com dificuldade de conseguir solicitar o assento de nascimento do avô do meu marido pelo CRAV , O código de referência não é aceita. Vou passar os dados, caso alguém consiga me ajudar.
Joaquim Maria, nascido em, 15/03/1910 com registro, em 22/03/1910 na Paróquia Salvador de Torgueda, Tuizendes, Vila Real, Portugal
Mãe: Maria Engracia Martins Nogueira
Pai: Antônio Joaquim Patricio
O número de Referência do livro é: PT/AHDVR/PRQ/PVRL26/001/010 ( Esse número de referência não estou conseguindo finalizar a solicitação pelo Crav)
Estou em busca das certidões de nascimento dos meus trisavós portugueses, mas tenho encontrado bastante dificuldade. Um amigo me recomendou este fórum e comentou que a experiência de muitos membros já ajudou outras pessoas em pesquisas semelhantes, por isso resolvi pedir auxílio aqui.
Tenho toda a documentação da linhagem familiar até minha bisavó (com certidões de nascimento e casamento). A única documentação faltante é justamente o nascimento dos meus trisavós: Joaquim Gomes de Oliveira e Luiza Maria de Souza.
Com a ajuda do FamilySearch consegui montar a árvore genealógica e localizar registros de irmãos da minha bisavó, Cacilda, sempre apontando Joaquim e Luiza como portugueses.
A história de família conta que eles vieram para o Brasil fugindo dos pais e se casaram já aqui. Já encontrei o registro de casamento no Arquivo Diocesano do Rio de Janeiro.
Pelos documentos de nascimento da minha bisavó Cacilda, estimei que meus trisavós devem ter nascido por volta de:
Joaquim: entre 1870 e 1871
Luiza: entre 1875 e 1876
Não tenho, porém, nenhuma pista do local de nascimento.
Ontem, consultando arquivos paroquiais de Lisboa, encontrei um registro que pode ser da minha tataravó Maria da Luz. Isso me pareceu coerente, já que ela poderia ter tido a Luiza como 17 anos e teria falecido com 25 anos, e há registros no Brasil indicando que era a avó materna falecida dos filhos de Joaquim e Luiza.
Diante desse cenário, gostaria de pedir a ajuda dos amigos:
Vocês poderiam me orientar sobre onde ou como procurar os registros de nascimento de Joaquim Gomes de Oliveira e Luiza Maria de Souza?
Existe alguma forma mais direcionada de pesquisa em Portugal para esse período (1870–1876), já que ainda não consegui delimitar uma freguesia específica?
Agradeço imensamente qualquer orientação ou dica que possa me ajudar a avançar nessa busca.
@Vevecosta , trata-se de nomes bastante comuns, o que dificulta as buscas. Fiz diversas tentativas no Familysearch, mas sem resultado positivo. Creio que, para poder encontrar um documento em que se tenha uma confiança maior de ser o correto, será importante descobrir primeiro a freguesia (ou ao menos o concelho) de nascimento (caso contrário sempre fica o risco de se tratar de homônimo). Além disso, se a história oral da sua família estiver correta e eles realmente tiverem vindo "fugidos" da família, pode ser que não tenham trazido muitos documentos, ou mesmo que tenham fornecido informações propositalmente erradas aqui no Brasil sobre os pais, o que dificultaria ainda mais,
Creio que você já possua o casamento de Joaquim Gomes de Oliveira e Luiza Maria de Souza (você citou acima):
Você pode verificar se a documentação para habilitação do casamento ainda existe junto ao cartório onde eles casaram. Como se tratava da 14a. pretoria em 1897, isso pode estar na 6a., na 11a, ou na 12a. circunscrições ou, ainda (menos provável), na recém-criada 15a:
Se você já conseguiu emitir o documento, saberá qual delas é. Caso contrário, teria que consultar as três e verificar onde está, de fato, o casamento, e pedir a verificação da existência da habilitação neste mesmo cartório.
Além disso, você pode tentar fazer duas consultas no Arquivo Nacional (uma para cada um). Eles possuem uma série de documentos de imigrantes, e as buscas podem ser feitas apenas com o nome da pessoa e o nome dos pais, o que você já tem para ambos. Podem não achar nada, podem achar documentos que não ajudam muito no seu caso, ou podem achar algo que indique exatamente onde nasceram em Portugal (isso aconteceu comigo, no caso do meu avô - foi assim que descobri a freguesia de nascimento):
Infelizmente não acrescenta muito, além da idade declarada de ambos em abril de 1897: Joaquim com 23 e Luiza com 21 anos.
Não deixaria de seguir a dica do @andrelas para ver se esse cartório ainda tem a habilitação do casamento, mas não teria grandes esperanças pois, no Rio de janeiro, a grande maioria delas foi incinerada sem antes terem sido microfilmadas.
Você mencionou que achou o casamento religioso de Joaquim e Luiza (cujo link o andrelas pôs aqui também, mas a imagem pelo FS está travada). Só há menção a "Portugal" nele? Muitos casamentos religiosos na cidade do Rio de Janeiro mencionam a freguesia dos noivos. Tem como compartilhar a imagem desse casamento religioso?
O passaporte achado por @Nairolasai é interessante: note que o pai aparece com variações no nome; são dados para manter na cabeça pois, talvez, os batismos de Luiza e seus irmãos apareçam com esses outros nomes.
Finalmente, minha opinião é que os "antepassados" em Lisboa de Maria da Luz que estão anexados na árvore no FS não devem ser familiares, mas sim parentes de homônimos. O mesmo para o "irmão" de Joaquim (José, de Braga).
Sempre recomendo muita cautela antes de sair anexando "antepassados" e seus registros em árvores. É prudente só fazer quando se tem um grau razoável de certeza.
Ao anexar parentes "errados", se perde muita da utilidade de ferramentas de busca e sugestão de possíveis parantes, já que ela é iterativa e vai mudando conforme os dados e registros que são anexados nas árvores.
Tentei encontrar nesse link https://tombo.pt/f/mdl02, olhei registro por registro, mas não consegui encontrar e no ano de 1876 também faltam algumas páginas.
Estou procurando as certidões de nascimento e casamentos dos meus bisavós e tataravós portugueses,mas os nomes não muito comum e estou tendo dificuldades, eles vieram da região trás-os-montes, nome do meu bisa vô é João Alves , pais Manoel Soares e Maria Alves, esposa Maria de Jesus ( Maria Alves de Jesus no Brasil) pais José da Silva e Maria de Jesus, eles vieram com4 filhos mas só sei o primeiro nome, José Alves, Maria, Etelvina e Tereza, minha bisavó Maria de Jesus morreu em 1946 com 75 anos em teixeiras Minas Gerais
@monicaueno , somente com estas informações é praticamente impossível. Os nomes são EXTREMAMENTE comuns. Se procurarmos, é certo que vamos encontrar uma ou mais pessoas que tenham os mesmos nomes, ou seja:
João, filho de Manoel Soares e Maria Alves
Maria, filha de José da Silva e Maria de Jesus
Trás-os-montes é uma região muito grande, e as crianças eram batizadas somente com o primeiro nome. Mesmo que você soubesse a freguesia exata, haveria risco de encontrarmos homônimos; sem saber então, seria uma certeza, e você (nem o conservador) jamais saberia se é ou não a pessoa certa.
Você teria qualquer outra informação relativa a eles? Por exemplo, nomes de irmãos (se eles tiverem irmãos com nomes menos comuns, poderíamos buscar os irmãos e, com isso, encontrar uma provável freguesia), nomes dos avós deles, etc? Além disso, poderia postar aqui a imagem dos documentos que possui (casamento, nascimento dos filhos, etc)? Pode ser que haja alguma informação adicional neles.
@alencargabriel Não me parece que o link do falecimento seja da pessoa que vc procura, são nomes muitos comuns em Portugal. Maria da Luz são centenas e centenas. De acordo com o passaporte acima, ela teria vindo para o Brasil em 1895. Ver a observação acima do @CarlosASP sobre anexação de dados duvidosos na árvore familiar e tb sobre solicitar a habilitação do casamento.
Em relação à Freguesia de Abreiro, o problema é que a indicação no passaporte desta freguesia pode se referir ao local de nascimento do Manoel de Souza, mas ele pode ter se casado e tido os filhos em outro lugar.
@ecoutinho@CarlosASP Eu fiz o envio dos documentos para o ACP do Porto na segunda-feira por Sedex, via EMS e com AR. Vocês sabem quanto tempo em média vai demorar para obter uma resposta no e-mail do meu avô sobre o recebimento deles e o início do processo?
Quero agradecer muito a ajuda e o tempo de vocês em compartilhar informações. Cada detalhe que apontam faz muita diferença para mim.
@CarlosASP, já solicitei a segunda via da certidão de casamento no Arquivo Diocesano, mas até agora não recebi resposta. Imagino que, quando chegar, acredito não trará muitas novidades em relação ao livro que você gentilmente compartilhou, mas achei importante tentar.
O que me surpreendeu foi no livro do registro de casamento a informação que os pais do Joaquim e da Luiza estão como moradores "nesta freguesia", diferente do que eu acreditava que era que eles haviam vindo de Portugal juntos fugidos dos pais.
Gostaria de pedir a opinião de vocês sobre como posso seguir pesquisando a partir dessas informações que conseguimos até aqui. Qual seria, na visão de vocês, o próximo passo mais seguro para tentar localizar a certidão de nascimento deles em Portugal?
@alencargabriel Vc já tentou contato com o cartório do casamento civil deles no Brasil, como já sugerido acima, para buscar os documentos usados na habilitação do casamento? Se ainda existirem podem trazer informações valiosas. O registro foi colocado acima pelo @CarlosASP : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6QJP-G5.
Em relação ao fato dos pais serem moradores da freguesia, nem sempre podemos confiar nas histórias familiares muito antigas. Pelo conteúdo do provável passaporte da família da Luiza, vimos que todos vieram juntos para o Brasil.
Como dito antes, casamentos religiosos na cidade do Rio de janeiro frequentemente citavam as freguesias onde os noivos foram batizados. É uma das maiores fontes de informação sobre isso, Às vezes, se dá azar de uma igreja específica em determinada época não colocar esse dado no registro do casamento.
O conteúdo de um registro de casamento religioso pode variar bastante do casamento civil. Para a igreja, era importante saber se os noivos tinham sido batizados, condição essencial para casar na igreja. Isso não é relevante em um casamento civil.
O arquivo que compartilhei foi do civil.
Por isso, perguntei se já tinha visto o conteúdo do casamento religioso e para compartilhar a imagem.
Muitas vezes os nomes das freguesias que aparecem estão meio "truncados" ou com grafia incorreta no texto do casamento religioso e um "leigo" não consegue descobrir sozinho qual é. Mas o pessoal mais experiente do fórum muitas vezes acaba descobrindo de qual se trata.
@alencargabriel de fato a dica do @CarlosASP quanto ao casamento religioso é a pista mais direta no momento. O link para o casamento religioso é este https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X8P-SB9H?lang=en mas o registro está restrito, para desbloquea-lo é necessário ir em um Centro de Historia da Familia do Family Search mais proximo da sua residencia para verificar. Conseguindo poste aqui a imagem que o pessoal pode te ajudar a buscar a partir disto.
Pode ou não ser o correto. Bate com a idade que Joaquim declarou que ele tinha no nascimento da filha Cacilda (que você postou lá em cima). Mas não bate com a idade no casamento civil. Não vi uma idade de Joaquim no casamento religioso.
Se for o batismo certo, ele aparece como filho natural de Luiza Gomes, sem menção a um pai. O casamento religioso de Joaquim o indica como filho legítimo de João Rodrigues de Oliveira, o que implicaria em reconhecimento em algum momento.
Existe um João Rodrigues de Oliveira na mesma freguesia - e no mesmo lugar (subdivisão da freguesia) de Soutelo. Pode ser o tal pai ou um homônimo. Ele casa aos 40 anos, como solteiro, em 1886 na mesma freguesia - mas com outra mulher. Como nasceu em 1846, teria idade de ser o pai "oculto" de Joaquim:
Apareceu uma coisa interessante sobre o Joao Rodrigues de Oliveira mencionado na resposta anterior.
No batismo de João em 1846, há uma anotação na lateral que diz que ele casou em segundas núpcias em 08/05/1908 na freguesia de Mões. Quem sabe esse casamento é com Luiza Gomes. Aqui o batismo:
Desconfio que ainda estão na conservatória de Castro Daire, mas também podem já estar no Arquivo Distrital sem terem sido digitalizado (e/ou disponibilizados online).
Eu faria essas duas coisas em paralelo (em ambas eu anexaria o batismo de João para mostrar que há base clara para buscar esse casamento):
uma é contatar a conservatória de Castro Daire e perguntar se o livro casamentos da freguesia de Mões de 1908 ainda está lá e que precisa do casamento de João, ocorrido na data tal etc:
Registo Civil Predial e Comercial de Castro Daire
Contactos Email: registos.cdaire@irn.mj.pt
Cada conservatória tem seu tempo para responder esse tipo de pedidos.
A outra é fazer um pedido de Pesquisa ao CRAV sobre esse casamento. deixando claro que não pode buscar diretamente por os livros de Mões de 1908 não estarem online. Passar o nome de Joao Rodrigues de Oliveira, data e local do casamento e anexar o batismo, ressaltando a anotação no batismo sobre casamento.
Use o guia do CRAV mas mude para "Pedido de pesquisa" ao invés de "reprodução":
As pesquisas até 30 minutos são grátis, tempo mais que suficiente nesse caso.
O CRAV vai responder ou que o livro ainda está na conservatória (e mandar entrar em contato com ela) ou dizer que está lá e olhou (e achou ou não o casamento).
Quanta informação incrível!! Obrigado pelas contribuições!
No dia que eu escrevi aqui logo depois encontrei o registro no livro do Joaquim, o mesmo que você também encontrou. Já solicitei a certidão dele via CRAV. Uma coisa que eu percebi é que ele só começou a usar o sobrenome “de Oliveira” depois do casamento no Brasil, reparei nisso no registro dos filhos que ocorreram após o casamento.
Quanto aos registros do casamento do João, vou solicitar conforme você orientou para descobrir se esse segundo casamento foi com a Luiza Gomes. Sabe o porquê de não estar citado o primeiro casamento na lateral do registro de batismo dele?
Ainda sobre a certidão de casamento dos meus trisavós, gostaria de pedir uma ajuda. Vocês saberiam identificar qual é a freguesia de batismo da Luiza Maria de Souza (esposa do Joaquim)?
Para a solicitação de cidadania via comprovação documental, você sabe dizer se basta o batismo ou nascimento de um dos portugueses em Portugal, acompanhado da certidão de casamento quando essa última for emitida no Brasil?
Sabe o porquê de não estar citado o primeiro casamento na lateral do registro de batismo dele?
No mundo ideal, todos os casamentos apareceriam como anotações nos batismos dos noivos. Na realidade, só acontece às vezes. O mesmo acontece com os registros civis no BR. Todos os casamentos deveriam ser automaticamente anotados nos nascimentos de cada noivo (para evitar bigamia, por exemplo...). Não é o que se vê na prática.
Vocês saberiam identificar qual é a freguesia de batismo da Luiza Maria de Souza (esposa do Joaquim)?
Eu leio "Ansiães" no arcebispado de Braga.
Duas opções principais:
A freguesia de Ansiães, concelho de Amarante, no distrito do Porto. Isso fazia parte do arcebispado de Braga e aparece assim nos batismos da época. À primeira vista, esta me pareceria a freguesia mais provável. Mas, numa olhada inicial, só achei essa Luiza de 1875. filha natural de uma Maria Bráz. Talvez você ou outros achem algo mais olhando mais anos para trás e para frente:
Existe também o concelho de Carrazeda de Ansiães, com diversas freguesias. Aparece como "diocese de Bragança", mas (a confirmar) a diocese de Bragança é (ou era) parte do arcebispado de Braga.
Jogando isso no FS, apareceu esse batismo abaixo, na freguesia de Amedo deste concelho. Pode ser de homônimos. Nenhum livro online para essa freguesia nessa época para tirar a dúvida. Acho que o caminho mais seguro é desbloquear esse registro no CHF mais próximo (como já explicado):
Para a solicitação de cidadania via comprovação documental, você sabe dizer se basta o batismo ou nascimento de um dos portugueses em Portugal, acompanhado da certidão de casamento quando essa última for emitida no Brasil?
Supondo ser processo de neto: basta o batismo de um (desde que eles tenham ou se casado ainda em PT, ou antes de 1911 se for no BR). Quando se tem os dois, se escolhe o/a PT que tem os dados mais "alinhados" com as certidões do filho/a BR e neto/a BR. Aqui o básico para netos:
Gostaria de agradecer a todos desse fórum, em especial ao @ecoutinho, @CarlosAlberto, @SergioM e @Eduardo Alvim@eduardo_augusto por me ajudarem a dar inicio a esse meu sonho. Sem vocês, nada disso seria possível, pois eu não iria ter dinheiro para contratar uma assessoria e/ou advogado para realizar todo esse trâmite para mim - uma vez que eu não iria conseguir acesso a todas essas informações preciosas que são disponibilizadas aqui no fórum para mim e para todos caso eu não estivesse cadastrado aqui.
Comentários
Prezados,
Estou com dificuldade de conseguir solicitar o assento de nascimento do avô do meu marido pelo CRAV , O código de referência não é aceita. Vou passar os dados, caso alguém consiga me ajudar.
Joaquim Maria, nascido em, 15/03/1910 com registro, em 22/03/1910 na Paróquia Salvador de Torgueda, Tuizendes, Vila Real, Portugal
Mãe: Maria Engracia Martins Nogueira
Pai: Antônio Joaquim Patricio
O número de Referência do livro é: PT/AHDVR/PRQ/PVRL26/001/010 ( Esse número de referência não estou conseguindo finalizar a solicitação pelo Crav)
@Vevecosta Código de referência PT/ADVRL/PRQ/PVRL26/001/022B
Boa tarde, prezados!
Estou em busca das certidões de nascimento dos meus trisavós portugueses, mas tenho encontrado bastante dificuldade. Um amigo me recomendou este fórum e comentou que a experiência de muitos membros já ajudou outras pessoas em pesquisas semelhantes, por isso resolvi pedir auxílio aqui.
Tenho toda a documentação da linhagem familiar até minha bisavó (com certidões de nascimento e casamento). A única documentação faltante é justamente o nascimento dos meus trisavós: Joaquim Gomes de Oliveira e Luiza Maria de Souza.
Com a ajuda do FamilySearch consegui montar a árvore genealógica e localizar registros de irmãos da minha bisavó, Cacilda, sempre apontando Joaquim e Luiza como portugueses.
A história de família conta que eles vieram para o Brasil fugindo dos pais e se casaram já aqui. Já encontrei o registro de casamento no Arquivo Diocesano do Rio de Janeiro.
Pelos documentos de nascimento da minha bisavó Cacilda, estimei que meus trisavós devem ter nascido por volta de:
Joaquim: entre 1870 e 1871
Luiza: entre 1875 e 1876
Não tenho, porém, nenhuma pista do local de nascimento.
Ontem, consultando arquivos paroquiais de Lisboa, encontrei um registro que pode ser da minha tataravó Maria da Luz. Isso me pareceu coerente, já que ela poderia ter tido a Luiza como 17 anos e teria falecido com 25 anos, e há registros no Brasil indicando que era a avó materna falecida dos filhos de Joaquim e Luiza.
Diante desse cenário, gostaria de pedir a ajuda dos amigos:
Vocês poderiam me orientar sobre onde ou como procurar os registros de nascimento de Joaquim Gomes de Oliveira e Luiza Maria de Souza?
Existe alguma forma mais direcionada de pesquisa em Portugal para esse período (1870–1876), já que ainda não consegui delimitar uma freguesia específica?
Agradeço imensamente qualquer orientação ou dica que possa me ajudar a avançar nessa busca.
Muito obrigado!
@Vevecosta , trata-se de nomes bastante comuns, o que dificulta as buscas. Fiz diversas tentativas no Familysearch, mas sem resultado positivo. Creio que, para poder encontrar um documento em que se tenha uma confiança maior de ser o correto, será importante descobrir primeiro a freguesia (ou ao menos o concelho) de nascimento (caso contrário sempre fica o risco de se tratar de homônimo). Além disso, se a história oral da sua família estiver correta e eles realmente tiverem vindo "fugidos" da família, pode ser que não tenham trazido muitos documentos, ou mesmo que tenham fornecido informações propositalmente erradas aqui no Brasil sobre os pais, o que dificultaria ainda mais,
Creio que você já possua o casamento de Joaquim Gomes de Oliveira e Luiza Maria de Souza (você citou acima):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X8P-SBM1?lang=pt
Você pode verificar se a documentação para habilitação do casamento ainda existe junto ao cartório onde eles casaram. Como se tratava da 14a. pretoria em 1897, isso pode estar na 6a., na 11a, ou na 12a. circunscrições ou, ainda (menos provável), na recém-criada 15a:
Se você já conseguiu emitir o documento, saberá qual delas é. Caso contrário, teria que consultar as três e verificar onde está, de fato, o casamento, e pedir a verificação da existência da habilitação neste mesmo cartório.
Além disso, você pode tentar fazer duas consultas no Arquivo Nacional (uma para cada um). Eles possuem uma série de documentos de imigrantes, e as buscas podem ser feitas apenas com o nome da pessoa e o nome dos pais, o que você já tem para ambos. Podem não achar nada, podem achar documentos que não ajudam muito no seu caso, ou podem achar algo que indique exatamente onde nasceram em Portugal (isso aconteceu comigo, no caso do meu avô - foi assim que descobri a freguesia de nascimento):
https://consulta.an.gov.br/
Se você morar no Rio, pode ir lá pessoalmente solicitar a consulta. Caso não more, pode pedir remotamente:
https://consulta.an.gov.br/contatos
Mais tarde tento alguns outros recursos de pesquisa, mas já quis adiantar estas sugestões. Boa sorte!
@alencargabriel Vc poderia tb compartilhar aqui o documento que encontrou sobre sua tataravó Maria da Luz, pois pode ajudar nas buscas.
@alencargabriel Existe a possibilidade do passaporte da família da sua bisavó Luiza ser este: https://digitarq.arquivos.pt/documentDetails/08304b9f97bb4fdf96914d2fb28f67b8.
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/4985a03cee7d4bca8155619a9b034b9b?isRepresentation=false&selectedFile=52987264&fileType=IMAGE
A filha Luiza é mostrada com 19 anos em 1895, o que daria a data de nascimento aproximada de 1876 que vc comentou.
Na freguesia de Abreiro existem algumas imagens que não estão abrindo o que impede uma busca completa. https://tombo.pt/f/mdl02
@alencargabriel
Caso não tenha ainda, aqui a imagem do casamento civil em 1897 de Joaquim e Luiza. É o último da página (e continua na seguinte):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6QJP-G5
Infelizmente não acrescenta muito, além da idade declarada de ambos em abril de 1897: Joaquim com 23 e Luiza com 21 anos.
Não deixaria de seguir a dica do @andrelas para ver se esse cartório ainda tem a habilitação do casamento, mas não teria grandes esperanças pois, no Rio de janeiro, a grande maioria delas foi incinerada sem antes terem sido microfilmadas.
Você mencionou que achou o casamento religioso de Joaquim e Luiza (cujo link o andrelas pôs aqui também, mas a imagem pelo FS está travada). Só há menção a "Portugal" nele? Muitos casamentos religiosos na cidade do Rio de Janeiro mencionam a freguesia dos noivos. Tem como compartilhar a imagem desse casamento religioso?
O passaporte achado por @Nairolasai é interessante: note que o pai aparece com variações no nome; são dados para manter na cabeça pois, talvez, os batismos de Luiza e seus irmãos apareçam com esses outros nomes.
Finalmente, minha opinião é que os "antepassados" em Lisboa de Maria da Luz que estão anexados na árvore no FS não devem ser familiares, mas sim parentes de homônimos. O mesmo para o "irmão" de Joaquim (José, de Braga).
Sempre recomendo muita cautela antes de sair anexando "antepassados" e seus registros em árvores. É prudente só fazer quando se tem um grau razoável de certeza.
Ao anexar parentes "errados", se perde muita da utilidade de ferramentas de busca e sugestão de possíveis parantes, já que ela é iterativa e vai mudando conforme os dados e registros que são anexados nas árvores.
@Nairolasai
Primeiramente, muito obrigado pela ajuda na pesquisa.
Esse é o link do possível registro de morte dela, mas as imagens também não estão abrindo.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6BZH-FVFX?lang=en
Tentei encontrar nesse link https://tombo.pt/f/mdl02, olhei registro por registro, mas não consegui encontrar e no ano de 1876 também faltam algumas páginas.
Estou procurando as certidões de nascimento e casamentos dos meus bisavós e tataravós portugueses,mas os nomes não muito comum e estou tendo dificuldades, eles vieram da região trás-os-montes, nome do meu bisa vô é João Alves , pais Manoel Soares e Maria Alves, esposa Maria de Jesus ( Maria Alves de Jesus no Brasil) pais José da Silva e Maria de Jesus, eles vieram com4 filhos mas só sei o primeiro nome, José Alves, Maria, Etelvina e Tereza, minha bisavó Maria de Jesus morreu em 1946 com 75 anos em teixeiras Minas Gerais
@monicaueno , somente com estas informações é praticamente impossível. Os nomes são EXTREMAMENTE comuns. Se procurarmos, é certo que vamos encontrar uma ou mais pessoas que tenham os mesmos nomes, ou seja:
Trás-os-montes é uma região muito grande, e as crianças eram batizadas somente com o primeiro nome. Mesmo que você soubesse a freguesia exata, haveria risco de encontrarmos homônimos; sem saber então, seria uma certeza, e você (nem o conservador) jamais saberia se é ou não a pessoa certa.
Você teria qualquer outra informação relativa a eles? Por exemplo, nomes de irmãos (se eles tiverem irmãos com nomes menos comuns, poderíamos buscar os irmãos e, com isso, encontrar uma provável freguesia), nomes dos avós deles, etc? Além disso, poderia postar aqui a imagem dos documentos que possui (casamento, nascimento dos filhos, etc)? Pode ser que haja alguma informação adicional neles.
@alencargabriel Não me parece que o link do falecimento seja da pessoa que vc procura, são nomes muitos comuns em Portugal. Maria da Luz são centenas e centenas. De acordo com o passaporte acima, ela teria vindo para o Brasil em 1895. Ver a observação acima do @CarlosASP sobre anexação de dados duvidosos na árvore familiar e tb sobre solicitar a habilitação do casamento.
Em relação à Freguesia de Abreiro, o problema é que a indicação no passaporte desta freguesia pode se referir ao local de nascimento do Manoel de Souza, mas ele pode ter se casado e tido os filhos em outro lugar.
@ecoutinho @CarlosASP Eu fiz o envio dos documentos para o ACP do Porto na segunda-feira por Sedex, via EMS e com AR. Vocês sabem quanto tempo em média vai demorar para obter uma resposta no e-mail do meu avô sobre o recebimento deles e o início do processo?
@LP0956
A data que enviou não é tão importante assim, interessa mesmo a data que chega. Se enviou na segunda, possivelmente ainda nem tenha sido entregue.
Não há prazo, no ACP tem levado entre uma semana e um mês após a entrega pelos correios.
Fique de olho na pasta de spam, geralmente os emails do IRN vão para lá.
@Nairolasai @CarlosASP
Quero agradecer muito a ajuda e o tempo de vocês em compartilhar informações. Cada detalhe que apontam faz muita diferença para mim.
@CarlosASP, já solicitei a segunda via da certidão de casamento no Arquivo Diocesano, mas até agora não recebi resposta. Imagino que, quando chegar, acredito não trará muitas novidades em relação ao livro que você gentilmente compartilhou, mas achei importante tentar.
O que me surpreendeu foi no livro do registro de casamento a informação que os pais do Joaquim e da Luiza estão como moradores "nesta freguesia", diferente do que eu acreditava que era que eles haviam vindo de Portugal juntos fugidos dos pais.
Gostaria de pedir a opinião de vocês sobre como posso seguir pesquisando a partir dessas informações que conseguimos até aqui. Qual seria, na visão de vocês, o próximo passo mais seguro para tentar localizar a certidão de nascimento deles em Portugal?
@alencargabriel Vc já tentou contato com o cartório do casamento civil deles no Brasil, como já sugerido acima, para buscar os documentos usados na habilitação do casamento? Se ainda existirem podem trazer informações valiosas. O registro foi colocado acima pelo @CarlosASP : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6QJP-G5.
Em relação ao fato dos pais serem moradores da freguesia, nem sempre podemos confiar nas histórias familiares muito antigas. Pelo conteúdo do provável passaporte da família da Luiza, vimos que todos vieram juntos para o Brasil.
@alencargabriel @Nairolasai
Como dito antes, casamentos religiosos na cidade do Rio de janeiro frequentemente citavam as freguesias onde os noivos foram batizados. É uma das maiores fontes de informação sobre isso, Às vezes, se dá azar de uma igreja específica em determinada época não colocar esse dado no registro do casamento.
O conteúdo de um registro de casamento religioso pode variar bastante do casamento civil. Para a igreja, era importante saber se os noivos tinham sido batizados, condição essencial para casar na igreja. Isso não é relevante em um casamento civil.
O arquivo que compartilhei foi do civil.
Por isso, perguntei se já tinha visto o conteúdo do casamento religioso e para compartilhar a imagem.
Muitas vezes os nomes das freguesias que aparecem estão meio "truncados" ou com grafia incorreta no texto do casamento religioso e um "leigo" não consegue descobrir sozinho qual é. Mas o pessoal mais experiente do fórum muitas vezes acaba descobrindo de qual se trata.
@alencargabriel de fato a dica do @CarlosASP quanto ao casamento religioso é a pista mais direta no momento. O link para o casamento religioso é este https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X8P-SB9H?lang=en mas o registro está restrito, para desbloquea-lo é necessário ir em um Centro de Historia da Familia do Family Search mais proximo da sua residencia para verificar. Conseguindo poste aqui a imagem que o pessoal pode te ajudar a buscar a partir disto.
@CarlosASP @Nairolasai @AlanNogueira
Pessoal, ótimas notícias!!!
Além do passaporte, fiz novas buscas para buscar mais informações sobre meu trisavó e encontrei um registro de batismo.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:F273-R5P?lang=en
Conforme vocês orientaram, solicitei a certidão de casamento religioso e pra minha felicidade a localização bate.
Poderiam me orientar como posso solicitar a certidão de Batismo dele?
@alencargabriel @Nairolasai @AlanNogueira @andrelas
O batismo de Joaquim que achou é esse aqui:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/e9a2ef2530404655a149cc3720b3b895?isRepresentation=false&selectedFile=54443692&fileType=IMAGE
Pode ou não ser o correto. Bate com a idade que Joaquim declarou que ele tinha no nascimento da filha Cacilda (que você postou lá em cima). Mas não bate com a idade no casamento civil. Não vi uma idade de Joaquim no casamento religioso.
Se for o batismo certo, ele aparece como filho natural de Luiza Gomes, sem menção a um pai. O casamento religioso de Joaquim o indica como filho legítimo de João Rodrigues de Oliveira, o que implicaria em reconhecimento em algum momento.
Existe um João Rodrigues de Oliveira na mesma freguesia - e no mesmo lugar (subdivisão da freguesia) de Soutelo. Pode ser o tal pai ou um homônimo. Ele casa aos 40 anos, como solteiro, em 1886 na mesma freguesia - mas com outra mulher. Como nasceu em 1846, teria idade de ser o pai "oculto" de Joaquim:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/b4d93bd10e5a43b0a48b5c5d59c82e2f?isRepresentation=false&selectedFile=54443760&fileType=IMAGE
E esse João emite um passaporte para o Rio de Janeiro em 1913. Aqui é o pedido; tem até cópia do batismo dele (filiação bate com o casamento acima):
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/f075dbcdde534434b739a6e13c3eff8c?isRepresentation=false&selectedFile=55408767&fileType=IMAGE
E provavelmente esse passaporte de 1878 (ainda solteiro) para o Rio é dele também:
https://digitarq.arquivos.pt/documentDetails/2d8a65664dce4d88a1bc52fe29568aba
E essa mesma Luiza Gomes teve um outro filho natural (Manoel) em 1861:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3fec9d617af6421f98bb75ee492d0ad1?isRepresentation=false&selectedFile=54442608&fileType=IMAGE
Vamos ver o que outros foristas acham sobre esse batismo de Joaquim de 1870.
@alencargabriel
Apareceu uma coisa interessante sobre o Joao Rodrigues de Oliveira mencionado na resposta anterior.
No batismo de João em 1846, há uma anotação na lateral que diz que ele casou em segundas núpcias em 08/05/1908 na freguesia de Mões. Quem sabe esse casamento é com Luiza Gomes. Aqui o batismo:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/babbd53f636a4fdf86a0dcbe4ef5564e?isRepresentation=false&selectedFile=54443265&fileType=IMAGE
O batismo está no fim da página da esquerda e continua na da direita (onde está a anotação das segundas núpcias)
Os casamentos de 1908 não estão online:
https://tombo.pt/f/cdr11#MARR
Desconfio que ainda estão na conservatória de Castro Daire, mas também podem já estar no Arquivo Distrital sem terem sido digitalizado (e/ou disponibilizados online).
Eu faria essas duas coisas em paralelo (em ambas eu anexaria o batismo de João para mostrar que há base clara para buscar esse casamento):
uma é contatar a conservatória de Castro Daire e perguntar se o livro casamentos da freguesia de Mões de 1908 ainda está lá e que precisa do casamento de João, ocorrido na data tal etc:
Registo Civil Predial e Comercial de Castro Daire
Contactos Email: registos.cdaire@irn.mj.pt
Cada conservatória tem seu tempo para responder esse tipo de pedidos.
A outra é fazer um pedido de Pesquisa ao CRAV sobre esse casamento. deixando claro que não pode buscar diretamente por os livros de Mões de 1908 não estarem online. Passar o nome de Joao Rodrigues de Oliveira, data e local do casamento e anexar o batismo, ressaltando a anotação no batismo sobre casamento.
Use o guia do CRAV mas mude para "Pedido de pesquisa" ao invés de "reprodução":
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24345/guia-como-pedir-certidoes-de-batismo-atraves-do-crav-anteriores-a-1911
As pesquisas até 30 minutos são grátis, tempo mais que suficiente nesse caso.
O CRAV vai responder ou que o livro ainda está na conservatória (e mandar entrar em contato com ela) ou dizer que está lá e olhou (e achou ou não o casamento).
@CarlosASP
Quanta informação incrível!! Obrigado pelas contribuições!
No dia que eu escrevi aqui logo depois encontrei o registro no livro do Joaquim, o mesmo que você também encontrou. Já solicitei a certidão dele via CRAV. Uma coisa que eu percebi é que ele só começou a usar o sobrenome “de Oliveira” depois do casamento no Brasil, reparei nisso no registro dos filhos que ocorreram após o casamento.
Quanto aos registros do casamento do João, vou solicitar conforme você orientou para descobrir se esse segundo casamento foi com a Luiza Gomes. Sabe o porquê de não estar citado o primeiro casamento na lateral do registro de batismo dele?
Ainda sobre a certidão de casamento dos meus trisavós, gostaria de pedir uma ajuda. Vocês saberiam identificar qual é a freguesia de batismo da Luiza Maria de Souza (esposa do Joaquim)?
Para a solicitação de cidadania via comprovação documental, você sabe dizer se basta o batismo ou nascimento de um dos portugueses em Portugal, acompanhado da certidão de casamento quando essa última for emitida no Brasil?
@alencargabriel
Sabe o porquê de não estar citado o primeiro casamento na lateral do registro de batismo dele?
No mundo ideal, todos os casamentos apareceriam como anotações nos batismos dos noivos. Na realidade, só acontece às vezes. O mesmo acontece com os registros civis no BR. Todos os casamentos deveriam ser automaticamente anotados nos nascimentos de cada noivo (para evitar bigamia, por exemplo...). Não é o que se vê na prática.
Vocês saberiam identificar qual é a freguesia de batismo da Luiza Maria de Souza (esposa do Joaquim)?
Eu leio "Ansiães" no arcebispado de Braga.
Duas opções principais:
A freguesia de Ansiães, concelho de Amarante, no distrito do Porto. Isso fazia parte do arcebispado de Braga e aparece assim nos batismos da época. À primeira vista, esta me pareceria a freguesia mais provável. Mas, numa olhada inicial, só achei essa Luiza de 1875. filha natural de uma Maria Bráz. Talvez você ou outros achem algo mais olhando mais anos para trás e para frente:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/56dd87d1fc0f4b53b491800bd77d5906?isRepresentation=false&selectedFile=62697285&fileType=IMAGE
Existe também o concelho de Carrazeda de Ansiães, com diversas freguesias. Aparece como "diocese de Bragança", mas (a confirmar) a diocese de Bragança é (ou era) parte do arcebispado de Braga.
Jogando isso no FS, apareceu esse batismo abaixo, na freguesia de Amedo deste concelho. Pode ser de homônimos. Nenhum livro online para essa freguesia nessa época para tirar a dúvida. Acho que o caminho mais seguro é desbloquear esse registro no CHF mais próximo (como já explicado):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6XY8-ZNQC
https://tombo.pt/f/crz01
Para a solicitação de cidadania via comprovação documental, você sabe dizer se basta o batismo ou nascimento de um dos portugueses em Portugal, acompanhado da certidão de casamento quando essa última for emitida no Brasil?
Supondo ser processo de neto: basta o batismo de um (desde que eles tenham ou se casado ainda em PT, ou antes de 1911 se for no BR). Quando se tem os dois, se escolhe o/a PT que tem os dados mais "alinhados" com as certidões do filho/a BR e neto/a BR. Aqui o básico para netos:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24046/documentos-para-atribuicao-de-nacionalidade-para-netos-formulario-1d
Gostaria de agradecer a todos desse fórum, em especial ao @ecoutinho, @CarlosAlberto, @SergioM e @Eduardo Alvim@eduardo_augusto por me ajudarem a dar inicio a esse meu sonho. Sem vocês, nada disso seria possível, pois eu não iria ter dinheiro para contratar uma assessoria e/ou advogado para realizar todo esse trâmite para mim - uma vez que eu não iria conseguir acesso a todas essas informações preciosas que são disponibilizadas aqui no fórum para mim e para todos caso eu não estivesse cadastrado aqui.