Certidão de Batismo do Avô da minha Bisavó
Boa tarde,
Recentemente comecei a buscar pela árvore genealógica da minha família para saber se eu conseguiria a Cidadania Portuguesa. Sei que a minha família é descente de Portugueses, Espanhóis e Belgas, porém, são pessoas já bem distantes da minha geração.
Buscando pelo Family Search e conversando com a minha Bisavó, descobri que o Avô dela aparentemente nasceu em Portugal (Possivelmente em Braga por conta dos dados dos irmão deles nos registros do Family Search), e a data de nascimento que consta no site se dá pelo ano de 1860, e estou com bastante dificuldade em encontrar o registro de Batismo dele, e talvez algum de vocês, com muito mais experiência que eu, consigam me indicar uma forma mais eficiente de encontrar isso.
O nome desse Avô da minha Bisavó é Manoel Vieira Martins (1860), que foi casado com Zulmira Bittencourt Martins (1877), e tiveram cerca de 4 filhos, um deles Moacyr Vieira Martins (1905), que foi casado com Maria Diva Nolf (1904) e tiveram a minha bisavó como filha, Marília Nolf Martins (1931) (ou Marilia Vieira Martins, nome atual dela).
Considerando todo este contexto, precisaria encontrar as certidões do Bisavô e do Avô dela para que ela consiga tirar a cidadania Portuguesa, e partir daí consigo tirar para os demais descendente até chegar em mim.
Caso ajude, aproveito para adicionar o link da árvore genealógica que montei no Family Search:
https://www.familysearch.org/tree/pedigree/portrait/GZLL-BZG
Agradeço muitíssimo de antemão pela ajuda.
Comentários
@FernandoAz
Irmao Antonio (1865) natural de Ruivães, Vila Nova de Famalicão, Braga, Portugal https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9MM-P2SH?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X6Z-TK4J&action=view&cc=1913410. Veja na mesma freguesia, no registro dele consta que foram recebidos (=casaram-se) na mesma freguesia.
Se não encontrar olhe nas freguesias vizinhas, outro irmão mais novo (José 1904) foi batizado na freguesia de Carreira, mesma localidade.
Muito obrigado pelas dicas!
Uma dúvida, existe alguma forma de pesquisar dentre todas os registros deste livro, ou tem que ir de página em página mesmo?
Me parece que nesse documento em específico não tem registro do Manoel, apenas dos irmãos dele.
E muito obrigado pela inclusão da certidão de casamento do Manoel, com base nela consegui confirmar que de fato ele é Português!
@FernandoAz
Deve ser esse aqui, na freguesia de Novais (começa no fim da página esquerda):
https://pesquisa.adb.uminho.pt/viewer?id=1019359&FileID=674287&recordType=Description
A dica veio do batismo de um irmão Antonio, de 1865, que, apesar de batizado em Ruivães, diz que "nasceu na freguesia anexa de Novais".
@AlanNogueira : só uma correção, o Jose de 1904 não é irmão, mas sobrinho. Esse José é filho de Antonio Martins Junior e neto de Antonio Martins e Candida Paiva
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-91JS-97PY?i=60&cc=1913410
Nossa, acho que é exatamente esse documento mesmo, não sei nem como agradecer os senhores (@CarlosASP e @AlanNogueira).
Agora irei me informar sobre os próximos passos do que fazer nesse processo, creio que deva existir alguma forma de emitir este documento de forma oficial para ser enviado a Conservação.
Muito obrigado mesmo!
@FernandoAz
Sim, existe uma maneira "certa" de emitir o assento de batismo para ser aceito no processo de nacionalidade.
Ele está descrito no guia abaixo (para o sistema CRAV), mas no caso de batismos no Arquivo Distrial de Braga (o seu), é um pouco diferente, pois Braga não faz parte do CRAV. Leia o guia abaixo primeiro para ter uma ideia geral de como funciona:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24345/guia-como-pedir-certidoes-de-batismo-atraves-do-crav-anteriores-a-1911
Porém, você vai fazer tudo através da Univ do Minho, que é quem administra os arquivos de Braga. No link abaixo, clicar em "Pedir pesquisa e reprodução" e ir seguindo os passos - mais ou menos parecidos com o do guia acima do CRAV:
https://pesquisa.adb.uminho.pt/oservices
Não deixe de ler também o guia sobre o que é preciso em um processo de neto maior de idade:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24046/documentos-para-atribuicao-de-nacionalidade-para-netos-formulario-1d
@FernandoAz
Complementando a resposta do @CarlosASP , você faria um enorme favor para a comunidade, se ao fazer o pedido na Universidade do Minho, você pudesse em paralelo fazer os prints das delas e criar um guia parecido com o que nós já temos para os pedidos no CRAV.
Isso ajudaria um monte de gente que volta e meia aparece aqui, precisando também de documentos do arquivo de Braga.
Claro,´inteiramente voluntário, e só se você tiver tempo e disposição para fazer.
@CarlosASP obrigado pela correção quanto ao José (1904), olhei rapidamente e não me atentei a esse detalhe! Que bom que vc conseguiu achar o batismo para o @FernandoAz !
@CarlosASP
Agradeço muito pelas informações, foram valiosíssimas, irei seguir esses passos que vc indicou e consultar os Guias.
@eduardo_augusto
Assim que estiver com todos os documentos em mão e for preencher a requisição da certidão de batismo do Manoel, irei tentar montar um tutorial num modelo parecido com o que temos para o CRAV. Ótima sugestão.
Boa tarde a todos!
Recentemente abri um tópico sobre a busca pela certidão de batismo do Avô da minha Bisavô, e rapidamente os integrantes @CarlosASP e @AlanNogueira conseguiram encontrar. Achei que essa seria a parte mais difícil do processo, visto que a data de nascimento/batismo dele era aproximadamente do ano de 1860, porém, eu estava enganado.
Agora estou em busca da certidão de nascimento ou batismo, e da certidão de casamento de Moacyr Vieira Martins (~1905-1958), filho de Manoel Vieira Martins e Zulmira Bittencourt Martins, e casado com Maria Diva Nolf.
Até agora o que eu encontrei foi a certidão de óbito do Moacyr, neste link abaixo:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDP-QSZC-L?view=index&action=view&cc=2765317
Algumas informações relevantes que encontrei nessa minha pesquisa até o momento:
Até o momento foram as informações que eu consegui, qualquer novidade vou adicionando neste tópico.
Aproveito novamente para agradecer aos usuários deste fórum pela enorme ajuda.
@FernandoAz
Esse deve ser o nascimento de Moacyr, registrado no cartório da Consolação em São Paulo:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VFH-7Y7Z
A indexação do FS é feita por leitura ótica, uma tecnologia ainda longe de ser perfeita; e gera muitos erros. Possivelmente o ano é 1903 e não 1913. o que bateria com o óbito que achou, A não ser que seja um registro tardio, feito só anos após o nascimento.
Para destravar a imagem e poder ler o documento, terá que ir num Centro de História da Familia que lá eles tem acesso (é grátis. mas tem que ir pessoalmente, nos horários limitados, pois são voluntários).
Aqui como achar o CHF mais próximo:
https://locations.familysearch.org/pt/br
Ou então já pedir uma busca no cartório da Consolação na cidade de São Paulo (7 RCPN), que existe desde 1888.
Você tem a certidão de nascimento de Marilia? Às vezes. se dá sorte e nela fala algo como "os pais se casaram em tal lugar". Procure esse dado também ao destravar a de Moacyr acima.
Na da irmã Rosita (pelo menos no livro talão, o que está online) não diz (mas talvez a certidão de inteiro teor diga):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSFH-LSJY-S?i=191&cc=2765317
A imagem do nascimento de outra irmã (Zulmira) também está travada. Se quiser ver (para quem sabe dar a sorte de ali constar onde os pais casaram), você pode aproveitar a ida ir no CHF e destravar essa também:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6V42-XH8Y
E mais essa; a indexação está muito embaralhada, mas, pelo que dá para ler e datas, talvez seja o nascimento de Marilia:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6KCS-YPBP
Para a nacionalidade, provavelmente você não vai precisar do casamento de Moacyr e Diva, o que você deve precisar também é o casamento do PT Manoel, pois como o batismo só tem o prenome, é bom mandar o casamento para "fixar" o nome completo que ele adotou na idade adulta. O casamento civil está nesse link (foi em Pouso Alegre); a imagem também travada, mas já sabe como acessar via CHF:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6ZDZ-4JC1
Mais pistas sobre a família Abaixo estão publicações sobre o óbito do PT Manoel (em SP em 1930) e do próprio Moacyr (em 1958):
https://memoria.bn.gov.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=153931_01&pesq=%22Moacyr%20Vieira%20Martins%22&hf=memoria.bn.gov.br&pagfis=4159
https://memoria.bn.gov.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=090972_10&pesq=%22Moacyr%20Vieira%20Martins%22&hf=memoria.bn.gov.br&pagfis=41513
Elas trazem os nomes de irmãos de Moacyr que talvez você não tivesse: Demosthenes, Yolanda e Carlos.
Mais uma para destravar no CHF; o registro de Yolanda:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VF7-TG59
@FernandoAz
E aqui outro para destravar: o do irmão Demosthenes:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6V2W-8NTF
E aqui provavelmente o outro irmão Carlos, com a data indexada errada:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VFC-NZRX
@CarlosASP
Mais uma vez muito obrigado pelas informações!
Hoje estou pensando em ir no num centro para conseguir o acesso a esses arquivos, fiz uma lista com todos os links que você me enviou para que eu consiga investigar melhor e saber onde que eu consigo pedir os documentos oficiais.
Só fiquei com dúvida se de fato eu não irei precisar da Certidão de Casamento entre o Moacyr e Diva, vi alguns processos nessa minha breve busca e algumas pessoas me disseram que precisaram. De qualquer forma também tentarei encontrar essa informação mais a título de garantia.
Como me parece que a vida da minha família na época se resumia a parte mais central de São Paulo, talvez seja um pouco mais fácil de buscar nos arquivos das Igrejas da região (Possivelmente a própria Igreja da Consolação), a questão mais difícil imagino eu é que esses documentos de Casamento, boa parte não estão indexados.
Sobre o casamento de Manuel e Zulmira, o @AlanNogueira anexou uma fonte no FS desse registro:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-MFDH-X?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6BGP-8TGN&action=view&cc=2177275
@FernandoAz
Leia aqui o que se precisa para um neto maior de idade:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24046/documentos-para-atribuicao-de-nacionalidade-para-netos-formulario-1d
No seu caso:
batismo PT de Manoel
nascimento civil de Moacyr (tomara que seja esse mesmo do link travado, no cartório da Consolação)
nascimento civil de Marilia (imagino que já tenha)
O adicional é o casamento civil de Manoel em Pouso Alegre - para "fixar" o nome completo dele na idade adulta. Eu passei o link para ele na resposta anterior; olhe lá. Entre em contato com o cartório de Pouso Alegre para conseguir isso (antes, destrave no CHF, para já poder ler o que está lá).
O Moacyr é apenas o elo entre o ascendente PT (Manoel) e a neta BR requerente (Marilia). Ele nasceu e faleceu BR, nunca terá a nacionalidade PT, e seu casamento não é relevante.
O que é relevante é que, no nascimento de Marilia, apareçam corretamente os nomes dos pais e avós - e sem divergências com os que aparecem nas certidões de Moacyr e Manoel. E no nascimento de Moacyr os dados batam com o que consta no batismo PT de Manoel.
E irá te simplificar a vida se Manoel aparecer como declarante (a pessoa que vai no cartório registrar a criança, diz que é seu filho, e assina o livro) do nascimento de Moacyr - antes de um ano de idade.
Se for, ótimo. Se não for, vai ter que transcrever em PT o casamento de Manoel, para que, aos olhos de PT, Moacyr tenha sido reconhecido como filho de um cidadão PT (e seus descendentes terem direito à nacionalidade).
@CarlosASP
Ontem consegui ir no Museu da Imigração de SP e lá consegui desbloquear os documentos que você passou aqui.
De fato aqueles eram os documentos de Nascimento do Moacyr e da minha bisavó Marília, acertou em cheio!
Dei muito sorte de que, a princípio, todos os nomes de todas as certidões estão corretos, (Nascimento e Casamento de Manuel, Nascimento de Moacyr e Nascimento e Casamento de Marília).
Sobre o declarante do nascimento de Moacyr, creio ser de fato no nome de Manoel mesmo, pois aparece a assinatura do mesmo no final da declaração "Manoel Vieira Martins".
E sobre o casamento do Moacyr e Diva, por conta de uma das certidões que você enviou, na de Marília consta que eles foram casados no Cartório da Consolação, então caso seja necessário esse documento, já sei onde solicitar.
Com a ajuda dos senhores já consegui reunir praticamente toda a documentação necessária, ou melhor dizendo, já consegui saber a localidade de todas as documentações. De agora em diante, eu já posso solicitar a emissão original de todos esses documentos? Ou existe alguma validade para eles dentro do processo de cidadania? Essa informação eu não encontrei no Guia de Cidadania para Netos.
Boa tarde a todos!
Hoje, revisando os documentos, percebi um problema com o Nome de Manoel Vieira Martins, filho de Antonio Martins e Candida de Paiva, no caso, da onde que saiu o sobrenome "Vieira"? Será que isso pode dar algum tipo de problema?
Um outro ponto é que na certidão de nascimento de Moacyr, consta que ambos os pais dele são brasileiros, porém, teria que estar como ele sendo de Portugal e a Zulmira sim, brasileira.
No documento de nascimento de Yolanda, irmã de Moacyr, consta exatamente isso, que Manoel é natural de Portugal e Zulmira é Brasileira.
Agradeço desde já pela ajuda.
@FernandoAz
Peça ao cartório de Pouso Alegre a certidão de casamento civil inteiro teor entre Manoel e Zulmira em 1892 para ver o que consta nela:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6ZDZ-4JC1
Você destravou o arquivo desse casamento? Pode por a imagem?
Quando falar com o cartório de Pouso Alegre, já aproveite e peça para eles desarquivarem a habilitação desse casamento. É o processo onde os noivos apresentam documentos sobre quem são, idade, onde nasceram. filiação etc. Com sorte, ali vai ter a cópia de algum documento do Manoel (um passaporte ou outro documento PT seria ótimo). Com azar, eles fizeram tudo baseado apenas em declarações corroboradas por duas testemunhas.
Realmente, numa olhada inicial no batismo PT de Manoel não dá para ver "Vieira". Mas os PT podiam "puxar o sobrenome de qualquer um dos pais, avós ou até bisavós - mesmo que essas pessoas não o tivessem usado. Tente achar os batismos dos pais de Manoel em PT para ver se consta o Vieira entre algum dos antepassados,
https://www.familysearch.org/tree/person/details/G6F3-513