Busca de Certidão de Assentamento para cidadania Neto
Ola a todos!
Vasculhei tudo que podia para encontrar essas informações a respeito. Minha esposa é tataraneta de Português (A avó dela que é neta de Portugues está viva e vamos percorrer neste caminho para então obter a cidadania portuguesa para ela. Vou colocar as informações abaixo do que localizei para ajudar nessa busca da certidão.
Muito obrigado desde ja!
1. Nome do português: Augusto Manoel de Moraes - ano de nascimento: 20 de dezembro de 1901, filiação: Jose Marcellino De Moraes e Maria da Conceição.
Jose Marcelino - https://www.familysearch.org/tree/person/details/G31S-L4J. Nesse perfil do Familysearch possui um arquivo de comprovante de nascimento do Ministerio da Cultura, Arquivo distrital de Bragança.
2. Freguesia e Concelho: Vinhais. Distrito de Bragança.
3. Data da emigração: N/D
4. Porto de desembarque e o nome da cidade onde o português se fixou: N/D
5. Informar se emigrou junto com a família ou sozinho: Familia
6. Estado civil na época da emigração: Solteiro
7. Nome da esposa e/ou filhos: Waldemira Magdalena, Filhos Nelson de Moraes, Gloria de Moraes, Elza de Moraes, José de Moraes, Mauricio de Moraes, Alcides de Moraes e Elza de Moraes. Todos brasileiros.
Link da arvore genealogica: https://www.familysearch.org/tree/person/details/G3YP-TML
Comentários
@brunomdemattos
Augusto não seria brasileiro, natural do Rio de Janeiro? Veja este registro 52 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-R896-XQ?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8V-9B8P&action=view
Os nomes que voce declarou como sendo dos pais dele, na realidade são os nomes dos avós... mas a data de nascimento é condizente.
Os pais se casaram no Rio de Janeiro em 1899 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-R8JQ-7?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8N-J2FY&action=view
@brunomdemattos se for isso talvez voces possam tentar seguir pela linha italiana, veja este antepassado https://www.familysearch.org/tree/person/details/G3Y5-K6V tem inclusive anexado o batismo dele nas fontes.
@brunomdemattos @AlanNogueira
Esse batismo apontava para Augusto ser BR, mas depois notei que ele mesmo se declara PT em documentos dos filhos anexados na árvore do FS: no nascimento de Nelson e no óbito de José.
A família deve ter ido e voltado a PT, pois há irmãos nascidos no BR antes e depois do nascimento de Augusto. Mas a irmã Candida, nascida em 1911, também aparece como PT em seu casamento.
Para amarrar tudo, há um passaporte de 1911, com Jose Marcelino, Francisca e os vários filhos (inclusive Augusto) indo de novo para o BR:
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1232932
Você tem o casamento de Augusto e Waldemira? Para ver o que consta nele. Na árvore, foi colocado a data de 16/07/1927 (me parece que a informação foi inserida por alguém que mexe com pesquisa IT; talvez algo ligado com cidadania por essa via).
Tem o registro de uma filha de Augusto, Glória, onde ele novamente se declara PT - e diz que o casamento foi no "estado do Rio de Janeiro". Na época, isso não incluía o atual município do Rio (era Distrito Federal). Talvez alguém saiba pela história da família onde isso poderia ser. Talvez Niterói, pois vi uns registros posteriores de lá:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6W2Q-P5H?i=171
Essa data de nascimento de 19/12/1901 que aparece no FS de Augusto é consistente com as idades que ele declara nos documentos dos filhos citados acima. Como também é citado Vinhais como local de nascimento, pode arriscar olhar no braço todas as freguesias desse concelho:
https://tombo.pt/m/vnh
Na freguesia da mãe, o livro não está online, Para essa especificamente, eu pediria uma pesquisa no CRAV:
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1304431
@CarlosASP @brunomdemattos
Pois é Carlos, também vi o registro do filho de Augusto no qual ele se declarava portugues e fiquei com dúvidas.
O que me levou a achar que ele de fato seria brasileiro foi a cronologia dos eventos da familia, na qual não aparenta que a familia retornou a Portugal nos anos próximos ao nascimento de Augusto:
1898/99 - Batismo da primeira filha "Maria da Conceição" https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-R8GN-2?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8V-HMZ6&action=view
1899 - Casamento dos pais no Brasil https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X8N-J2FY
1901 - Batismo de Isaura no Brasil https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X8J-2X59
1902 - Batismo de Augusto no Brasil https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-R896-XQ?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8V-9B8P&action=view
1904 - Batismo de Maria da Conceição (segunda do mesmo nome, deve ser a listada no passaporte) no Brasil https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X8V-4MZZ
1905 - Batismo de Amelia no Brasil https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X8V-4MNG
1908 - Batismo de Thomas no Brasil https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X8V-DSVL
1911 - Passaporte com o retorno da familia para o Brasil https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1232932 note que todos os filhos batizados no Brasil estão listados (com exceção da primeira Maria Conceição que pode ter falecido na infancia) e acrescenta uma filha de 1 mês (Candida de Jesus) que deve ter nascido em Portugal.
Aparentemente a familia deve ter viajado de volta para Portugal em algum momento após o nascimento de Thomas (1908) e retornado em 1911.
Veja por favor se essa teoria faz sentido...?
@AlanNogueira @Brunomdc
Concordo com a cronologia e a conclusão que parece mais provável a partir dela.
Tem algo que ainda não sabemos. Por isso queria o tal casamento de Augusto no "estado do Rio de Janeiro", para ver o que consta ali sobre ele.
Essa Candida (que veio bebê no passaporte de 1911) aparece no seu casamento (aqui no BR) como PT também. Como ela nasceu logo antes da emissão do passaporte, fica mais fácil encaixar a data de nascimento dela com a provável estadia da família em PT.
Uma desconfiança é que o caso de Augusto pode ser algo similar a um recente que apareceu aqui no fórum. A família teve uns filhos no BR, voltou a PT quando uma dessas filhas era bem pequena (e teve mais filhos em PT). E depois voltou de novo para o BR - e essa mesma filha (nascida no BR) veio com um passaporte PT (a pessoa tinha um documento PT que dizia claramente que a criança tinha a nacionalidade PT e nascido no Rio de Janeiro). Ou seja, a criança "virou" PT - só não sei como, pois não conheço o procedimento da época para isso. É um caso recente e não deu tempo de a pessoa achar mais explicações. A diferença é que essa filha tinha um registro de nascimento BR também (até agora o de Augusto não apareceu).
A sugestão de "revirar" os batismos PT é mais para cobrir todas as possibilidades; vai que aconteceu algo que não parece muito provável. Se aparecesse um batismo, simplificaria muito tudo.
@CarlosASP também não conheço o procedimento dessa época para que ele passasse a ser PT. De fato compensa o @brunomdemattos pesquisar melhor para confirmar e o casamento pode dar uma boa pista. Obrigado!
Pessoal, muito obrigado pelo esclarecimento no geral. Eu estava de fato com esse embate em relação ao Augusto ser Brasileiro de fato. Bom saber que eu por conta própria estava nesse mesmo caminho e evoluindo. Vou em busca nesse momento da certidão de casamento de Augusto e Waldemira. Vou também em busca do Casamento de Glória, que é a bisavó da minha esposa. A Avó dela Nadir (se encontra viva) talvez possa fornecer essa documentação.
@AlanNogueira e @CarlosASP tiro com voces algumas duvidas abaixo:
1- Onde posso tentar localizar o casamento de Augusto e Waldemira? Me indica alguma discussão aqui nesse forum que possa me explicar o passo a passo desse caminho da cidadania? O que seria cidadania IT? Cidadania Italiana?
2- Augusto se declarando Portugues e constando na certidão de casamento de Glória, ajuda no processo de cidadania?
De resto vou pesquisar sobre como pedir no CRAV essa documentação.
Muito obrigado pelo apoio. Vou esclarecendo os fatos e postando por aqui, senhores. Até mais!
@brunomdemattos 1- como o @CarlosASP lhe orientou você precisa procurar na familia em qual cidade foi o casamento de Augusto, que só menciona "Estado do Rio", que na epoca indicava ser qualquer cidade menos o Rio de Janeiro (capital), pode ser por exemplo Niteroi, como alguns registros que o Carlos encontrou. Cidadania IT = cidadania italiana. 2- não ajuda, precisa do assento de batismo portugues de Augusto para pedir a nacionalidade. 3- Pedir certidão no CRAV siga este guia: Como pedir certidões de batismo através do CRAV (anteriores a 1911) voce pode tentar pedir "pesquisa" antes de pedir a certidão.