Ajuda para encontrar certidão de nascimento
Boa tarde pessoal.
Preciso de ajudar para encontrar uma certidão de nascimento (batismo)
Nome: João da Silva Cardoso
Esposa: Maria das Dores (brasileira)
Pai: Manoel da Silva Cardoso
Mãe: Violante Albina de Souza
Local de nascimento: Fontes, Santa Marta de Penaguião, Vila Real, Portugal
Data de nascimento: 21 de abril de 1877
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Comentários
@silviocampello
Olha só, o possível pai dele parece ter usado mais de um nome. Aqui está o passaporte para o BR, com a esposa Albina e alguns filhos, inclusive o João (mas que nasceu em 1884)
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=982466
O batismo de João, mas o ano é 1884; ver tif 010:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1081031
Esse ano de 1884 faz mais sentido, pois os pais se casaram em 1883 (e Violante tinha apenas 15 anos ao casar); ver tif 005:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1081141
E a irmã Maria nasceu em 1893. tif 007:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1081052
O irmão Manoel em 1887, tif 023:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1081040
Em 1915 tem um inventário em PT onde ele aparece com o mesmo nome usado nos documentos BR:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=1165933
Sendo a mesma pessoa, uma pessoa possível explicação para a diferença de nome é o fato do Manoel dos batismos e do casamento acima ser filho de "pai incógnito" e aparecer nesses documentos apenas com o sobrenome da mãe (Maria de Oliveira).
Aqui está a entrada dessa família na Hospedaria dos Imigrantes em SP em 19/12/1894:
https://www.arquivoestado.sp.gov.br/uploads/acervo/textual/hospedaria/L045_149.pdf
@CarlosASP Bom dia Carlos.
Muito obrigado por sua rápida resposta. Quem sabe um dia aprendo a procurar esses documentos com tanta precisão e rapidez.
Fiquei com uma dúvida. Será que mesmo com essa divergência de sobrenome, esse registro de batismo poderia ser usado para processo de nacionalidade da neta do João ?
@silviocampello
Acho que antes precisa entender melhor a documentação e tentar confirmar que Manoel Oliveira e Manoel Silva Cardoso são a mesma pessoa.
Vi pela árvore no Family Search que há um título de eleitor de Joao (a origem da data que tinha de 1877). É um título BR ou PT?
Tem o casamento de Joao e Maria das Dores Pires em SP? Sendo João o do batismo acima, esse seria o primeiro registro dele como adulto e daria mais pistas. Desarquivar a habilitação desse casamento no cartório onde aconteceu mostraria que documentos Joao apresentou para casar (ou que declaração ele fez com testemunhas em substituição aos documentos).
Tentaria achar também os nascimentos dos irmãos Canuto e Esther em SP para ver como estão os nomes de seus pais e avós nesses registros.
O inventário de 1915 em PT pode ajudar também, pois ali podem estar documentos apresentados do casal, dos filhos (herdeiros) ou referências a eles. E será um documento PT que mostra o nome de Manoel como aparece nos documentos BR (Silva Cardoso). Você pode pedir a reprodução desse inventário pelo link acima (que vai te jogar no CRAV). Eu pediria inicialmente somente um PDF dos documentos (mais barato e rápido), pois pode ou não ter ali algo que precise mesmo. Aqui como usar o CRAV:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24345/guia-como-pedir-certidoes-de-batismo-atraves-do-crav-anteriores-a-1911
Tem uns documentos que me fazem pensar que "Antonio da Silva Cardoso" talvez seja o nome do "pai incógnito" de Manoel de Oliveira,
Eu acho que esses são os nascimentos de Canuto e talvez um outro filho de Manoel e Violante em Porangaba, onde Antonio aparece como avô. Os documentos estão bloqueados e foram indexados por computados (o que causa muitos erros). Mas pode ver que a esposa desse Antonio aparece como "Maria de Oliveira de Jesus" - e o nome da mãe de Manoel em seu casamento em PT (link acima) é Maria de Jesus de Oliveira.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6V2C-PPNS
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VFH-7829
Você pode ir no Centro de História da Família mais próximo de você para ver gratuitamente esses documentos. Acho importante para amarrar a história toda:
https://locations.familysearch.org/pt/search
Aproveitaria a viagem e desbloquearia vários outros documentos da família que estão anexados nas árvores no FS (também buscaria outros através da busca do FS para "Manoel da Silva Cardoso" e "Antonio da Silva Cardoso" usando como local o estado de São Paulo). Às vezes é através dos registros de parentes laterais que se desenrola bem o fio da meda.
Um exemplo é esse aqui, que parece ser uma Thereza, filha de Maria (irmã de João):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VFS-P6BV
Aqui um de alguém da família também:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6V2C-1RP5
Esse outro poderia ser de um filho de um irmão de Manoel, de nome Francisco. Se for, seria mais alguém que adotou o nome "Silva Cardoso":
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6V2C-9FNS
A partir dos dados do casamento de Manoel e Violante em PT, eu achei o batismo dele para ver se, por acaso, havia algum "Silva Cardoso" entre seus avós, mas não há. Ver tif 015:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1080951
Acho que, depois de conseguir desenrolar o que realmente há nessa documentação toda, seria interessante voltar aqui, compartilhar o que mais achou - e aí sim os foristas poderão opinar melhor sobre qual o melhor caminho a seguir.
@silviocampello
São seus parentes?
@CarlosASP
Muitíssimo obrigado por suas explicações e pelo tempo que você se dedicou em ajudar.
Vou seguir suas instruções, e conforme tiver novidades, vou avisando por aqui.
O título de eleitor é do BR.
Temos um Centro de História da Família aqui na minha cidade. Vou tentar agendar uma visita.
@Guilherme Moreira O João é avô da minha cunhada.
@silviocampello
Se o título de eleitor é BR, então João se tornou cidadão BR em algum momento. Quais outras informações há no título? tem local e data da emissão?
Consigo imaginar 2 cenários: ou ele se naturalizou em algum momento (aí valeria a pena procurar esse processo), ou a família (ou ele mesmo) em algum momento fez um registro de nascimento dele como BR. Essas coisas aconteciam; era possível ir com 2 testemunhas no cartório e declarar basicamente o que se quisesse.
Tem mais um possível registro de irmã de João bloqueado que valeria a pena ver no CHF do FS:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6VFW-LPCB
Eu havia mencionado um possível irmão de Manoel, chamado Francisco da Silva Cardoso, Se você buscar no google o nome dele + Porangaba, vai achar a história dele, confirma que ele era PT, foi o segundo intendente da cidade etc.
E tem uma árvore genealógica bem completa no FS:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/L1L9-K8M
O batismo de Francisco amarra bem a história. Ele também aparece inicialmente como filho natural de Maria de Jesus nascido na mesma freguesia de Fontes, mas há uma anotação na lateral que mostra o Antonio da Silva Cardoso depois o reconhecendo como filho - o que explica ele usar o sobrenome do pai. Ver tif 080:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1080948
Isso abre algo que acho que vale a pena tentar. Será que existe o mesmo reconhecimento no batismo de Manoel? Os livros de batismo eram feitos em duas cópias. O que se vê online é só uma delas. A tentativa seria em saber se existe no Arquivo Distrital o segundo livro - e se tal reconhecimento está lá. Eu pediria via CRAV uma pesquisa, perguntando (sucinta e explicitamente) se eles tem o "outro" livro de batismo de Fontes de 1861 e como consta o batismo de Manoel. Anexaria o batismo (com tif) de Manoel de 1861 e o de Francisco de 1859,
Finalmente, ao olhar no google a história de Porangaba, apareceu que vários membros da família (Francisco. Manoel e Joao, e Violante) foram admitidos na Igreja Presbiteriana em 1904. Menciono isso pois em geral se busca nas igrejas católicas registros de casamentos, batismo etc de portugueses (já que a maioria esmagadora dos PT eram católicos) quando não se acha o registro civil nos cartórios. Não conheço como funcionam os registros dessa igreja, mas talvez Joao tenha se casado religiosamente nela.
Achei um passaporte de 1882 para o BR que talvez seja desse Antonio da Silva Cardoso. Consta que ele é de Fontes, com 56 anos e solteiro (até agora ele nunca apareceu casado com a mãe dos filhos). Ver tif 138, passaporte 168:
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=985577
@CarlosASP
Se o título de eleitor é BR, então João se tornou cidadão BR em algum momento.Apenas para esclarecer um ponto, embora não se aplique ao caso concreto, a Constituição de 1988 permite aos portugueses o direito ao voto, mesmo sem que se tornem cidadãos brasileiros.
De novo, não se aplica ao caso concreto, mas é só para ter como referência, se um dia aparecer caso de português mais novo, com título de eleitor.
@CarlosASP Bom dia Carlos.
Mais uma vez agradeço sua ajuda. Ainda estou tentanto entender todas essas informações que você me passou, mas fiquei com uma curiosidade. Como é que você consegue encontrar todos esses registros em Portugal?
@CarlosASP Boa tarde Carlos.
Você estava certo quanto ao pai do Manoel. O nome dele era Antonio da Silva Cardoso.
Encontrei essa declaração que está na página 366 deste arquivo pdf: http://porangabasuahistoria.com/wp-content/themes/Porangaba/upload/downloads/conflito_religioso.pdf
Auto de qualificação do indiciado Manoel da Silva Cardoso Aos vinte e sete dias do mês de julho de mil oitocentos e noventa e nove, nesta cidade de Tatuí, na sala das audiências, às onze horas da manhã, ali presente o Juiz de Direito, primeiro suplente em exercício, José Thomaz Correa Guimarães, comigo, primeiro escrivão a seu cargo adiante nomeado, compareceu Manoel da Silva Cardos, réu neste processo e o Juiz lhe fez as perguntas seguintes: Qual o seu nome ? Manoel da Silva Cardoso. De quem era filho ? De Antônio da Silva Cardoso Que idade tinha ? De trinta e seis anos. Qual o seu estado ? Casado. Qual sua profissão e meios de vida ? Negociante. Qual sua nacionalidade ? Português. Qual o lugar de nascimento? Em Piso da Ragoa Se sabe ler e escrever ? Que sabe.
@silviocampello
Bom achado! E ele dizer que era de "Peso da Régua" bate com ser da freguesia de Fontes (como no batismo achado), pois durante um tempo no final do século XIX, Fontes (e todo o concelho de Santa Marta de Penaguião) fizeram parte de Peso da Régua.
Sobre como faço a pesquisa: as fontes principais são o FS e o tombo, junto com google e alguns arquivos como CEPESE, Arquivo Nacional Arquivo de São Paulo etc. Mais o "olho" acumulado com o tempo.
https://tombo.pt/
É muito uma questão de saber "sacudir" bem a ferramenta de pesquisa do FS para, apesar dos erros de indexação por computador dos registros, ela te apontar pistas e acelerar o processo.
Muita gente joga uma vez na busca o nome da pessoa, do pai e mãe e fica por aí. Funciona nos casos onde tudo está "perfeito", mas em muitos tem que se ir tentando de várias formas, E se repete o processo conforme se acha novas informações, Com a experiência, se sabe que muitas vezes há esses casos de um pai "inventado" nos documentos BR (e ausente nos documentos PT) e já se fica de olho no lado materno. E quando se tem um nome incomum como "Violante Albina", é por aí que vou começar a buscar,
E tem a "confusão" de a mesma pessoa aparecer com vários nomes; isso é bem comum. A mãe de Manoel aparece como Maria de Oliveira, Maria de Jesus, Maria de Jesus de Oliveira, Maria de Oliveira de Jesus. Quem busca só de uma forma, pode perder a chance de ver um registro que estava com a outra.
Outra coisa comum é a pessoa não rechear realmente a árvore no FS; sempre digo que, especialmente em casos como esse, com alguns nomes bastante comuns, como Silva, Oliveira, Cardoso etc (vai ter homônimos com certeza), é importante "rechear" a árvore com o maior número possível de dados. Nomes e todas datas de nascimento (ano já ajuda), casamento e óbito que souber do bisavô, avô, seus tios, cônjuges, irmãos dessas pessoas etc. Quanto mais, melhor. O sistema do FS usa esses dados para tentar achar documentos de algum deles já indexados e também outras árvores que algum parente distante já possa ter feito (tem gente que acaba achando dados do português através de um tio-avô, um primo distante etc). O sistema vai aprendendo a tentar achar essas conexões conforme mais dados são inseridos. E, no caso de a pessoa aparecer com vários nomes, não esquecer de inserir isso no FS, como "Nomes Alternativos"
No fim, tem a "força bruta": folhear os livros do tombo, o que leva tempo. Mas, se usar a busca do FS como ajuda, pode reduzir bastante isso. No seu caso específico, a sorte é que Fontes é uma freguesia bem pequena, com poucos assentos por ano. Se fosse uma freguesia grande na cidade do Porto, por exemplo, eu iria te dar a dica de onde poderia estar e parar por aí, rs.
Como curiosidade, tem 2 árvores de pessoas que estão de alguma forma ligadas; não deu para ter certeza exata e é melhor deixar essas árvores separadas por enquanto. Podem ser só homônimos ou ter um parentesco que não dá para determinar ainda. Talvez essa Maria seja meia irmã de Manoel, pois ela também é filha natural de um Antonio, de Fontes, (com outra mãe) e depois reconhecida:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/G5N9-G9G
E essa Maria (e seu marido) apareceram como padrinhos em um dos registros desse outro pessoal:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/G5NV-DCR
Muitas dessas pessoas eram de Fontes e foram parar no estado de São Paulo.
@eduardo_augusto
Não tenho muita certeza, mas acho que esse direito de voto (sujeito a certas condições) foi só implantado depois de 2000. com o Tratado de Porto Seguro.
@silviocampello
Talvez o melhor seja solicitar cópia simples do inventário encontrado pelo @CarlosASP
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=1165933