@Admin minhas ressalvas com @gandalf começaram quando uma menina largou o forum pq ele foi ignorante com ela, e ela deixou bem claro que largaria o forum pq ninguém tinha o direito de saber mais da vida dela do que ela. Depois eu cheguei a deletar um textão o denunciando, preferi me afastar e participar menos do fórum, se quiser listo os tópicos pra você. E a verdade tem que ser dita em contrário também, o rapaz era super prestativo e a @Leticialele uma grande perda, pelo q ela ja fez pelo forum o banimento dela é desproporcional, mas entendi que foi uma escolha dela.
@lucas21 concordo com o fato. Só acredito que a forma como você colocou é muito parecida com o problema que estamos tentando combater. É uma linha fina, somos adultos aqui e não espero que todos demos a mão para cantar kumbaya. Mas acho que dá pra ser menos contundente. Senão começa tudo de novo.
O tópico é infeliz mas pertinente e necessário para esclarecer questões da comunidade que devem ficar às claras. Mas sim, será fechado em breve.
Diante de tudo que se passou, era mesmo preciso que o @Admin trouxesse isso a publico aqui neste tópico. Infelizmente foi necessário para conhecermos a verdadeira posição da @Leticialele e @gandalf , independentemente do conhecimento e ajuda deles. Mas cabe ao @Admin trazer a verdade e a nós que de certa forma estavamos cerciados em postar , estando certos ou errados, a continuar a colaborar positivamente aqui no forum. Muitos aqui já passaram por um processo inteiro, tem muito a acrescentar aqui. Outros mesmo sem grande experiência podem trazer algo novo que mesmo os mais experientes nao sabiam. Coisas mudam constantemente, o que valia para mim em 2016 já nao vale mais.
Sim, vai acontecer de termos questões mais difíceis, porém não imposíveis de elucidar. Não se esqueçam que por email ou pelo telefone da CRC podemos elucidar muitas dúvidas, especialmente por email. Mas no geral a comunidade aqui é bem capaz de seguir em frente ajudando uns aos outros.
Portanto peço a todos que assim desejar que participem mais e vamos em frente! Vamos deixar o que aconteceu no passado e aprender com esta lição.
Pensando aqui e sem querer fomentar essa prosa, mas o jeitinho do Gandalf era bem seco e gratuito. Lendo as mensagens privadas entre eu + Leticia + Gandalf, dá para perceber. Na época não me incomodou essa atitude. Mas hoje, relendo, percebo que as orientações foram confusas e descabidas.
Sem desmerecer o conhecimento dos dois... mas quando o EGO fala mais alto a coisa desanda.
Inclusive, acho que o @Admin não deveria permitir problemas por mensagens privadas, pois o mesmo problema tratado no privado pode ser de várias pessoas. E é justamente onde acontece os erros com orientações descabidas e grosserias. As pessoas se revelam no privado (como aconteceu com a Leticia).
Lembrando que todos aqui, estão no mesmo barco... alguns no andar de cima, outros no andar acima deste...
As experiências que formam este grupo (e os demais circulando pela internet) são extremamente válidas para complementar o básico da lei da nacionalidade portuguesa.
Não tem quem saiba TUDO, pois não trata-se de um curso, matéria de escola ou afins... pensem nisso.
@texaslady Outros mesmo sem grande experiência podem trazer algo novo que mesmo os mais experientes nao sabiam. Coisas mudam constantemente, o que valia para mim em 2016 já nao vale mais.
Exato, um dos maiores motivos para não haver censura arbitrária e dogma.
@mabego acho que o @Admin não deveria permitir problemas por mensagens privadas, pois o mesmo problema tratado no privado pode ser de várias pessoas.
Tocou em um ponto importante. Não acho que seria possível ou eficaz de impor como uma regra, mas acho que todos que ajudam deveriam considerar adotar: abrir uma conversa no privado para a passagem de dados sensíveis, mas priorizar tratar em público o que puder ser feito assim, para que todos possam ter a chance de contribuir com algo, e beneficiar casos futuros semelhantes. A meu ver está mais no espírito de como um FÓRUM deveria funcionar.
Outros pontos importantes que pesaram na questão e que eu não vou esmiuçar mas acho necessário citar e documentar para referência futura, antes de fechar o tópico:
gandalf moderando indiretamente através da Leticialele. Além do pedido conjunto mostrado no meu primeiro screenshot, olhando o registro dos outros posts que foram apagados, é evidente um padrão de silenciamento daqueles que o contrariavam. Isto é duplamente problemático. A moderação não havia sido estendida a ele por bons motivos.
Sugestão da Leticia de remover iniciativas de exercício da cidadania como organização de petições, com a justificativa de não ofender autoridades. Concordo com algum tipo de limite para não tirar o foco do site, mas considero perturbante a justificativa dada. Autoridades devem ser tratadas com respeito mas existem para servir o cidadão e não o contrário. O fórum definitivamente deve estar alinhado com o interesse do cidadão.
Fico triste, pois a experiência e o conhecimento deles são imenso. Fico triste por terem errado na condução das coisas com alguns foristas. Estou em fase de processamento e lembro que a questão de tradução de documentos, apostilamento, detalhes, o @gandalf e a @Leticialele ajudaram muito. Quero continuar aqui porque aqui vinha aprendendo, me preparando e também controlando a ansiedade. Não sou ninguém na fila do pão kkk mas sempre gostei de estar aqui lendo e fui ajudado várias vezes com perguntas boas e perguntas as vezes que eu fazia sem pé e nem cabeça. Eu desejo mesmo é que possamos ainda ter orientação correta e com bom senso, porque muitos (embora a escolha crítica seja nossa) se baseiam nessas "opiniões" e qualquer uma equivocada pode prejudicar muito. Que não seja respostas que gere confusões ou cheia de ilações. Que o filtro da experiência possa nos guiar nos casos e casos. Obrigado @Admin por se preocupar com nós e manter esse espaço democrático. @guimoss sinto pelo que vc deve ter sofrido e que vc possa contribuir sempre da melhor forma possível para nós
Com relação a orientações "corretas", proponho pensar no seguinte: quem decide quais são as orientações corretas? Se é o administrador, ou um par de foristas que o administrador escolheu privilegiar, já não se trata realmente de um fórum. É o Serviço de Assessoria Gratuita do Sr. Fulano e/ou Sra. Ciclana, com alguns ajudantes subordinados. Funciona até certo ponto, mas a grande falha desse modelo é que os dogmas estão imunes à crítica. E quantos casos já não passaram por aqui com grandes problemas gerados pelas "certezas" de profissionais experientes, em assessorias que cobram fortunas? O compartilhamento de resultados também não reflete corretamente a realidade, porque aqueles usando métodos diferentes do prescrito muitas vezes não se sentem bem-vindos e evitam participar.
Um verdadeiro fórum envolve a possibilidade de se ter que lidar com informações equivocadas, confusas e desatualizadas. Mas essas informações podem ser prontamente criticadas e debatidas, alternativas sugeridas. O compartilhamento de resultados pode refletir melhor a realidade, porque todos contribuem. Com resultados mais próximos da realidade, fica mais claro quais métodos funcionam ou não.
OK, fechando o tópico. Meu agradecimento a todos aqueles que expuseram suas perspectivas e pensamentos, concordando ou não com a prioridade tomada. Estou impressionado com o aumento no engajamento da comunidade e esperançoso no futuro. Sigamos em frente.
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@Admin minhas ressalvas com @gandalf começaram quando uma menina largou o forum pq ele foi ignorante com ela, e ela deixou bem claro que largaria o forum pq ninguém tinha o direito de saber mais da vida dela do que ela. Depois eu cheguei a deletar um textão o denunciando, preferi me afastar e participar menos do fórum, se quiser listo os tópicos pra você. E a verdade tem que ser dita em contrário também, o rapaz era super prestativo e a @Leticialele uma grande perda, pelo q ela ja fez pelo forum o banimento dela é desproporcional, mas entendi que foi uma escolha dela.
@lucas21 concordo com o fato. Só acredito que a forma como você colocou é muito parecida com o problema que estamos tentando combater. É uma linha fina, somos adultos aqui e não espero que todos demos a mão para cantar kumbaya. Mas acho que dá pra ser menos contundente. Senão começa tudo de novo.
O tópico é infeliz mas pertinente e necessário para esclarecer questões da comunidade que devem ficar às claras. Mas sim, será fechado em breve.
Gostaria que listasse os tópicos sim, por favor.
Diante de tudo que se passou, era mesmo preciso que o @Admin trouxesse isso a publico aqui neste tópico. Infelizmente foi necessário para conhecermos a verdadeira posição da @Leticialele e @gandalf , independentemente do conhecimento e ajuda deles. Mas cabe ao @Admin trazer a verdade e a nós que de certa forma estavamos cerciados em postar , estando certos ou errados, a continuar a colaborar positivamente aqui no forum. Muitos aqui já passaram por um processo inteiro, tem muito a acrescentar aqui. Outros mesmo sem grande experiência podem trazer algo novo que mesmo os mais experientes nao sabiam. Coisas mudam constantemente, o que valia para mim em 2016 já nao vale mais.
Sim, vai acontecer de termos questões mais difíceis, porém não imposíveis de elucidar. Não se esqueçam que por email ou pelo telefone da CRC podemos elucidar muitas dúvidas, especialmente por email. Mas no geral a comunidade aqui é bem capaz de seguir em frente ajudando uns aos outros.
Portanto peço a todos que assim desejar que participem mais e vamos em frente! Vamos deixar o que aconteceu no passado e aprender com esta lição.
Abs a todos
Pensando aqui e sem querer fomentar essa prosa, mas o jeitinho do Gandalf era bem seco e gratuito. Lendo as mensagens privadas entre eu + Leticia + Gandalf, dá para perceber. Na época não me incomodou essa atitude. Mas hoje, relendo, percebo que as orientações foram confusas e descabidas.
Sem desmerecer o conhecimento dos dois... mas quando o EGO fala mais alto a coisa desanda.
Inclusive, acho que o @Admin não deveria permitir problemas por mensagens privadas, pois o mesmo problema tratado no privado pode ser de várias pessoas. E é justamente onde acontece os erros com orientações descabidas e grosserias. As pessoas se revelam no privado (como aconteceu com a Leticia).
Lembrando que todos aqui, estão no mesmo barco... alguns no andar de cima, outros no andar acima deste...
As experiências que formam este grupo (e os demais circulando pela internet) são extremamente válidas para complementar o básico da lei da nacionalidade portuguesa.
Não tem quem saiba TUDO, pois não trata-se de um curso, matéria de escola ou afins... pensem nisso.
@texaslady Outros mesmo sem grande experiência podem trazer algo novo que mesmo os mais experientes nao sabiam. Coisas mudam constantemente, o que valia para mim em 2016 já nao vale mais.
Exato, um dos maiores motivos para não haver censura arbitrária e dogma.
@mabego acho que o @Admin não deveria permitir problemas por mensagens privadas, pois o mesmo problema tratado no privado pode ser de várias pessoas.
Tocou em um ponto importante. Não acho que seria possível ou eficaz de impor como uma regra, mas acho que todos que ajudam deveriam considerar adotar: abrir uma conversa no privado para a passagem de dados sensíveis, mas priorizar tratar em público o que puder ser feito assim, para que todos possam ter a chance de contribuir com algo, e beneficiar casos futuros semelhantes. A meu ver está mais no espírito de como um FÓRUM deveria funcionar.
@texaslady Infelizmente foi necessário para conhecermos a verdadeira posição da @Leticialele e @gandalf
Outros pontos importantes que pesaram na questão e que eu não vou esmiuçar mas acho necessário citar e documentar para referência futura, antes de fechar o tópico:
Fico triste, pois a experiência e o conhecimento deles são imenso. Fico triste por terem errado na condução das coisas com alguns foristas. Estou em fase de processamento e lembro que a questão de tradução de documentos, apostilamento, detalhes, o @gandalf e a @Leticialele ajudaram muito. Quero continuar aqui porque aqui vinha aprendendo, me preparando e também controlando a ansiedade. Não sou ninguém na fila do pão kkk mas sempre gostei de estar aqui lendo e fui ajudado várias vezes com perguntas boas e perguntas as vezes que eu fazia sem pé e nem cabeça. Eu desejo mesmo é que possamos ainda ter orientação correta e com bom senso, porque muitos (embora a escolha crítica seja nossa) se baseiam nessas "opiniões" e qualquer uma equivocada pode prejudicar muito. Que não seja respostas que gere confusões ou cheia de ilações. Que o filtro da experiência possa nos guiar nos casos e casos. Obrigado @Admin por se preocupar com nós e manter esse espaço democrático. @guimoss sinto pelo que vc deve ter sofrido e que vc possa contribuir sempre da melhor forma possível para nós
@MalloneBarros
Obrigado pelo sentimento, amigo.
O fórum irá continuar forte.
Abraços
@MalloneBarros agradeço as palavras!
Com relação a orientações "corretas", proponho pensar no seguinte: quem decide quais são as orientações corretas? Se é o administrador, ou um par de foristas que o administrador escolheu privilegiar, já não se trata realmente de um fórum. É o Serviço de Assessoria Gratuita do Sr. Fulano e/ou Sra. Ciclana, com alguns ajudantes subordinados. Funciona até certo ponto, mas a grande falha desse modelo é que os dogmas estão imunes à crítica. E quantos casos já não passaram por aqui com grandes problemas gerados pelas "certezas" de profissionais experientes, em assessorias que cobram fortunas? O compartilhamento de resultados também não reflete corretamente a realidade, porque aqueles usando métodos diferentes do prescrito muitas vezes não se sentem bem-vindos e evitam participar.
Um verdadeiro fórum envolve a possibilidade de se ter que lidar com informações equivocadas, confusas e desatualizadas. Mas essas informações podem ser prontamente criticadas e debatidas, alternativas sugeridas. O compartilhamento de resultados pode refletir melhor a realidade, porque todos contribuem. Com resultados mais próximos da realidade, fica mais claro quais métodos funcionam ou não.
OK, fechando o tópico. Meu agradecimento a todos aqueles que expuseram suas perspectivas e pensamentos, concordando ou não com a prioridade tomada. Estou impressionado com o aumento no engajamento da comunidade e esperançoso no futuro. Sigamos em frente.