Recado importante da Leticialele
Pessoal
Estou me RETIRANDO do Fórum.
Infelizmente, não poderei mais ajuda-los. É triste ser trocada por uma pessoa inexperiente e que não montou um único processo, mas acha que sabe tudo. O guimoss conhece os motivos. Quem tiver curiosidade, pergunte a ele.
Agradeço a todos que tiveram consideração comigo, e desejo que seus processos sejam logo concluídos e tenham êxito.
Vou para outro Fórum.
Boa sorte a todos!!
Esta discussão está fechada.
Comentários
@Leticialele , que pena. Fará muita falta.
Muito obrigado por todo apoio, conversa e ensinamentos!!!
Espero que possamos ao menos continuar com o seu legado.
Normalmente uma mensagem com acusações infundadas seria apagada, mas vou deixar esta aqui porque todos têm o direito de conhecer sua perspectiva. Deixarei aqui a minha também.
Sou o criador e administrador do fórum. Recentemente me foi solicitado pela moderadora @Leticialele e membro @gandalf que lhes ajudasse a censurar as mensagens do membro @guimoss, pelo motivo de "estar errado". Me recusei e lhes expliquei (não pela primeira vez) que a discordância de opinião, com civilidade, é um direito de todos os participantes do fórum. Cabe a aqueles que pensem de forma contrária apresentar seus argumentos, e aos leitores formarem sua opinião. Este é um princípio do qual não abro mão.
Enquanto houverem pessoas com interesse em colaborar trocando informações de forma construtiva, sem drama, e respeitando o direito alheio a opiniões contrárias, este espaço estará aberto e norteado por estes princípios.
Olá, boa noite, @Leticialele, pq não repensa e continua conosco?
@Leticialele não!
Fique conosco!!
;-(
Não como você vai sair :( se gente como eu contar com você, somos mais bons @Leticialele :(:(:(
Pessoal,
Eu não queria tornar pública essa situação desagradável que a @Leticialele causou com as próprias atitudes, contrárias ao interesse do fórum e de todo mundo por aqui.
O que eu penso que deveria ser tratamento padrão para todos está aqui:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/300009/#Comment_300009
Tais discussões desviam o foco do objetivo do fórum, a meu ver: criar um mapa para que todos consigam a nacionalidade portuguesa.
Primeiramente, eu queria deixar claro a admiração, respeito e carinho que eu sentia pela Letícia.
Ela me ajudou muito, sempre respondeu com clareza, inteligência e paciência com todos os foristas, tanto que já fiz vários elogios a ela durante o meu período por aqui.
Mas, algo mudou no temperamento dela, de uns tempos para cá.
Vou explicar:
O @Admin está sendo muito gentil e temperou muito o que aconteceu.
As Razões do abandono dela foram três: Dissimulação, Mentiras e Ofensas a foristas.
Situações que nenhum forista, ainda mais a moderadora, deveria praticar.
As Razões:
1) Dissimulação
No dia 27/08, eu entrei no fórum e abri um tópico que eu tinha participado, pois nele tinha uma msg nova e eu pensei que era para mim e que a forista - @Flavine24 - não tinha me marcado ou que tinha me marcado errado.
E eu procurei - era um tópico recente e curto - e não encontrei a minha mensagem.
Imediatamente, eu enviei uma mensagem - no privado - para a Letícia.
Ela negou ter apagado a mensagem (descobri depois, que foi mais de um caso), eu agradeci, ela disse que não sabia nada de informática e ficou nisso.
A minha despedida foi "Abraços, amiga".
No dia 28/08, recebi uma mensagem do Administrador que nunca imaginei que receberia: ela apagou as minhas mensagens!!!
Com base nessa nova e avassaladora mensagem, voltei a entrar em contato com ela (sempre no privado), no dia 29/08, pedindo uma explicação sobre o que fui informado a respeito da atuação dela de deletar mensagens sem qualquer tipo de aviso*.
* Isso, de uma pessoa que eu considerava uma amiga, cujas mensagens privadas seriam a primeira coisa que eu faria ao entrar no fórum.
Esperava por uma resposta rápida - a Letícia sempre foi prestativa assim - e nada veio.
Ainda pensando bem dela, pensei que ela estivesse ocupada e não tinha visto a minha mensagem privada sobre o problema.
Mas, vi que ela estava respondendo e participando do fórum normalmente.
Talvez, ela estivesse aborrecida com o que aconteceu e não sabia o que dizer? Foi o que imaginei. Eu iria dar a ela 1 semana para esclarecer o fato.
Mas, o Administrador me enviou mais duas mensagens sumariamente deletadas por ela, momento em que voltei a mandar mensagem no privado, no dia 31/08.
Foi aí, que ela respondeu e nós entramos na fase 2: a da mentira e a sua revelação, sem sombra de dúvida.
2) Mentira
Ela voltou a dizer que não deletou nada, mas disse que fez uma reclamação ao Administrador (de censurar/deletar as mensagens), me ofendeu e que mesmo assim, não tinha removido as mensagens.
Dito isso, eu tomei duas providências: convidei o Administrador para a conversa e enquanto eu estava no meio de um textão, explicando porque ela estava errada em agir do jeito que agiu, ele (o Admin) me mandou o print da reclamação que ela e o @gandalf tinham lhe enviado.
Foi um conjunto de coisas erradas e sem sentido, mas uma coisa era clara: além de ter apagado as minhas mensagens, ela o fez sem pedir a permissão do Administrador, meramente informando-o do ato.
3) Ofensas
O que se seguiu e antecedeu à abertura desse tópico não foi bonito e não entrarei em detalhes, mas teve caso de arrogância, ameaças a mim, ao Administrador e a mais um membro do fórum.
Mas, está tudo guardado aqui no fórum: A grosseria privada e a encenação (com punhados de grosserias) na msg de abertura deste tópico.
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Se ela e o @gandalf tivessem dito simplesmente que eu estava errado, estaria tudo bem.
Era só corrigir o meu erro e me marcar para que eu não cometesse de novo ou me mandar uma mensagem privada, pedindo para eu corrigir o meu erro, caso existente.
Ou deixar o fórum me corrigir, com conhecimentos, relatos e experiências.
E com civilidade e cordialidade, sempre.
Ela não fez isso.
A moderadora é uma das foristas que podem mandar mensagens privadas para todos os foristas.
Ela não fez isso.
Ela mandou, junto com o @gandalf uma comunicação (não um pedido), para o Administrador deletar as minhas mensagens "erradas", pelas minhas costas, sem nem me comunicar.
A comunicação obrigatória nesses casos é algo que eu pedi ao Administrador para ser o procedimento padrão no fórum em caso de erros, pelo comportamento dela, a partir de agora.
Uma das mensagens deletadas era uma notícia de jornal sobre uma palestra que orientava netos e bisnetos como conseguir a nacionalidade portuguesa.
E assim, ela fez.
Essa foi a história de como a Letícia abandonou uma comunidade com a qual dizia se importar.
Ela e o gandalf tiveram várias oportunidades de se desculparem comigo e com o Administrador, na esfera pública e privada do fórum.
Mas, nada fizeram.
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@Diligente
@Danifernanda
Eu tb estou triste e aborrecido com o abandono - esse é o termo correto - da Letícia ao fórum que ela dizia se importar.
Lembram-se do mapa que eu falei mais acima?
Um mapa só é útil se ele puder ser confiável e os três motivos acima evidenciam que a visão dela do fórum está equivocada.
Muitos foristas confiaram na orientação dela.
Vcs confiariam em uma pessoa que fez tudo o que ela fez neste caso, com processos de milhares de Reais?
Os três pilares desse fórum, na minha opinião, são: Confiança, Civilidade e Certeza.
O terceiro é mais difícil de se obter com as diversas especificidades e mudanças nos processos de nacionalidade e atos auxiliares ao processo.
Mas, os outros dois são imprescindíveis para o sucesso e evolução desta Comunidade.
Ela decepcionou, ofendeu e, principalmente, abandonou muitos foristas que poderiam se servir da ajuda dela - dada até aqui de bom grado e na civilidade.
Termino esse triste capítulo de um maravilhoso fórum, me autocitando na conversa entre eu, a ex-moderadora e o nosso Administrador:
Eu prefiro ter 100 leigos aqui no fórum ajudando os outros e agindo com civilidade do que um ou outro com suposta expertise que tratam mal os outros.
A informação gera mais confiança assim.
No curto prazo, o resultado do que aconteceu pode ser um pouco desagradável, mas a longo prazo, nós, os foristas, ficaremos mais fortes, pois estaremos juntos para o que der e vier.
Saudações a todos!
Para fins de transparência, solicitação inicial de censura e discriminação que me recusei a aceitar:
Mensagem posterior a mim e ao @guimoss, contradizendo diretamente o que foi dito a mim na conversa anterior:
Exemplos de mensagens apagadas sem justificativa, que descobri ao verificar o registro de alterações:
@Leticialele não nos deixe! Sua experiência e prestabilidade são de grande valia para nós. Não deixe que problemas entre vocês afetem a sua alegria em nos ajudar. Volta, @Leticialele !
@Leticialele nossa, indepente do motivo não há nenhuma maneira de você ficar? Esse espaço e muito rico, e a sua ajuda e muito importante!
@Leticialele que noticia mais triste! quero muito te agradecer por toda sua ajuda, você é incrivel e tem muito conhecimento, eu espero sinceramente que você fique por aqui. Obrigada por tudo você fará muita falta com toda a certeza.
Oi @Leticialele, que pena!! Vc, certamente tem os seus motivos e nós respeitamos. Fará muita falta aqui no Fórum. Felicidades,
@Leticialele sinto muito por sua saída. Você, assim como @gandalf e muitos colegas aqui do fórum foram fundamentais para a obtenção da cidadania de minha família. O conhecimento que vocês possuem é invejável e através dele já estamos na terceira geração de processos de cidadania. Não sei o motivo de sua saída mas desejo que Deus abençoe sua vida e minha gratidão será eterna a você e a todos que nos ajudam nesse caminho. Muito obrigada!
@Leticialele , muito triste com essa notícia. Seu conhecimento e disposição de ajudar todos é admirável, uma grande perda para esta comunidade.
Vou torcer para que esta decisão possa ser revertida.
Muito obrigada pela ajuda.
Abraços
@Leticialele , boa sorte nessa nova fase de sua vida, como outros amigos aqui ja falaram, so podemos agradecer a voce e ao @gandalf por todas as explicações, dicas e paciencia com nossas duvidas. Obrigado!
@Leticialele você fará falta por aqui. Agradeço por toda ajuda e fico na torcida para que seus planos ocorram da melhor maneira possível. Mto obrigado.
Aproveitando o post, minha cidadania saiu hoje. Muito feliz. O próximo passo é tirar o cartão cidadão?
Pessoal,
Essa última msg do @Admin é pior ainda!!!
Eu não tive acesso a toda a conversa, apenas à mentira do print acima com os sublinhados e as mensagens (algumas) excluídas.
Essa é a primeira vez que tive acesso à conversa toda.
Vcs viram? Mentiras, insultos e censura.
Não dá para confiar em qualquer pessoa com essas características, em especial dois membros mais ativos do fórum, um deles na moderação.
E se eles mentirem por discordarem de você? Ou por não defenderem o direito de opinião? Ou por não agirem com civilidade, na hora da discordância?
Todo o processo estaria em risco. Um bem no valor de milhares de Reais.
Como vcs podem ver, ela deletou uma PALESTRA GRATUITA de orientação aos netos e bisnetos, que é exatamente o que fazemos por aqui.
É esse tipo de atitude que teve que ser combatida.
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@Ariadnainojosa12
@paularads
Eu também estou mal por tudo o que aconteceu.
Eu tenho um histórico de conversas - em especial no privado - em que a gente se ajudava nas certidões, local onde ajudei a localizar parentes e trocava informações que poderiam ajudar a todos por aqui.
Mas, o dia ensolarado que era a Letícia foi ficando cada vez mais nublado e virou a tormenta que vocês podem conferir nos prints e relatos acima.
A última msg dela no privado para mim e para o Administrador foi um horror absoluto.
Nem parecia a Letícia que conhecíamos, apreciávamos e respeitávamos.
Eu estava na torcida de que o smartphone dela tivesse sido roubado ou alguma pessoa próxima a ela estivesss agindo assim.
Mas, isso pôde ser descartado quando ela agiu como a Letícia que gostávamos na parte publica do fórum e deu uma guinada de 180° na esfera privada da comunidade, após ter sido informada da situação aqui tratada.
Eu tenho o histórico de conversas com ela para provar.
A Letícia simpática, prestativa e, principalmente, paciente (era o que eu mais admirava nela e o que a contrastava com o @gandalf ), em algum momento, deixou de existir.
Ao invés de convencer com fatos, argumentos e experiências passadas, ela passou (o outro sempre foi como vcs viram acima, nos prints) a conspirar e a falar coisas, no mínimo, erradas (por grosseria e falta de informação em uma comunidade que preza opiniões fundamentadas e civilidade.
Não dá para confiar em pessoas que agem assim, pois a informação pode ser manipulada para atender as emoções daqueles que as oferecem.
Hoje, eu fui uma das vítimas.
Amanhã pode ser outro forista.
Abraços
@Leticialele Muito obrigado por ter respondido com prontidão nossas dúvidas, sempre de forma precisa e correta, fica minha gratidão, espero que isso se reverta, é uma grande perda para a comunidade.
@Leticialele
Muito obrigado por sua ajuda.
Sempre muito atenciosa, respeitosa e cortês com todos! Com certeza fará muita falta.
Independente dos motivos, te desejo o melhor!
@Leticialele Muito obrigada por toda contribuição neste fórum. Você é muito querida por todos e certamente fará muita falta. Um grande abraço!
Bom dia a todos!
Essa é uma situação bastante triste e delicada...
O ponto crucial, ao meu ver, é que agora fico com a sensação de "será que a informação que estou recebendo é
certa?".
Esse espaço é super valioso para as pessoas tirarem suas dúvidas, eu mesma sanei várias delas e agradeço de coração a @Leticialele e @gandalf por me ajudarem inúmeras vezes. Mas a sensação de perda é ruim demais e a dúvida para uma resposta recebida estará presente... não sei por quanto tempo.
Infelizmente quem perde somos nós, retentores de infinitas dúvidas e esperanças de uma conquista tão sonhada que é a cidadania portuguesa.
Boa sorte à quem parte e boa sorte à quem fica! De qualquer maneira, agradeço as informações até agora prestadas.
Obrigado @Leticialele por ter me ajudado na montagem do meu processo, muita saúde e felicidade!!!!!!
@Admin
uau...
ela apagou um post meu... (e sem NENHUM motivo) pois não falei NENHUMA bobagem.
(tô chocada)
Penso que essa prosa de especialista é de uma bobagem SEM TAMANHO.
Não existe curso para cidadania portuguesa, com diploma e etc...
O que temos aqui é:
As pessoas precisam parar de "achismos", e chiliques.
Fico ABISMADA quando vejo um "RELAXA" por aqui, um conselho absolutamente descabido.
Meu processo deu todo tipo de perrengue, se eu tivesse "relaxado", eu não teria conseguido. No meu caso foi uma vitória absurda pelos problemas que surgiam todos os dias. (me parabenizo pelo esforço e obstinação... sem modéstia)
A cada comentário meu, comecei a sentir a resistência dela... tipo: "não tem que fazer nada..." e por aí vai.
Sem apontar dedos, mas sendo apenas justa, já que este fórum não é para promoção pessoal e sim ajudar àqueles que estão no comecinho e passando por aflições e expectativas, precisando de ajuda. Fazer o certo PENSANDO LÁ NA FRENTE e evitando exigências... me parece o certo.
Enfim...
Não temos que concordar 100% com todos, mas é incrível como algumas atitudes já são esperadas de alguns...
Bola pra frente... que temos muita gente para ajudar!!!
@mabego o comentário já foi restaurado, peço desculpas por permitir que isto tenha acontecido:
@Admin
obrigada!!!!!!!!!!!!
@Mr_panda este seu comentário também havia sido apagado indevidamente pela ex-moderadora e já foi restaurado. Peço desculpas e reafirmo aqui o direito à exposição de sua opinião no fórum.
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/293145/#Comment_293145
É um dia triste para a comunidade. Reafirmo aqui minhas sinceras gratidões a @Leticialele pela ajuda, você fará uma grande falta neste fórum. Se não fosse você eu não teria dado entrada no meu processo. Recomendaria você abrir um canal no YouTube para passar sua experiência.
Notei também que o @guimoss é um tanto afoito em relação às mudanças legislativas mas cabe cada um discernir com pé no chão a real possibilidade de alterações nos processos. Mas também é um membro de valor para o fórum pois sou grato também a sua ajuda.
Espero que @gandalf não se retire do fórum, pois seu conhecimento (principalmente jurídico) é muito importante, além de ter feito uma excelente planilha que nos norteia em relação aos prazos. Me ajudou muito com o processo de minha avó.
@Lopes_alvs @isabelfontinha
@eduardosilva4 @Reginasacrini
@Janice_Picchi @carlos_pinto
@Ramondce @Edup
@Aleborges @jubsal
@Adelaide @Silvio Silvestri
Primeiramente, não quero generalizar e aplicar o que direi a todos que foram marcados aqui.
Sinto muito por dizer, mas vocês estão focando na questão errada, amigos.
Eu estou triste, eu estou aborrecido, acho que o fórum tera um baque inicial e o mais importante: sempre reconheci o conhecimento dos foristas que causaram essa confusão toda, mesmo quando foram grossos comigo.
Mas, fiquei supreso por não ter uma manifestação de condenação às atitudes da Leticialele e do gandalf, mesmo reconhecendo o que eles conquistaram aqui.
Espero que isso seja por causa do choque inicial da notícia e da gratidão que TODOS NÓS sentíamos pela Letícia, o que é compreensível.
Agressões, ofensas e incivilidade só são condenáveis quando acontecem com vocês?
Isso não se trata de quem é popular ou mais participativo por aqui, se trata DO QUE É CERTO.
E o que eles fizeram não é certo. Alguém contesta isso?
Eles causaram essa confusão toda!!!
Se o fórum perdeu qualidade - eu acho que aumentou* - a culpa foi dos dois.
E eles devem ser criticados por isso.
LIBERDADE DE EXPRESSÃO + INCIVILIDADE = OFENSA.
* Por saber que a informação passada não será maculada por sentimentos pessoais, como a ocontecia sempre com o gandalf e, mais recentemente pela Letícia, com esta última se fingindo de amiga nas mensagens privadas comigo e me atacando nas que eu não estava.
Eu não posso afirmar com certeza, mas é possível que eu tenha respondido um ou mais de vocês.
Tudo o que vcs estão sentindo de negativo, eu tb estou. Talvez mais, por ser o foco das maquinações e mentiras deles.
Também entendo a questão de pensarem nos seus processos, mas vcs devem se lembrar de quem causou isso tudo: ELES!!!
Ou vcs queriam ficar num fórum onde vcs podem ser insultados em público a qualquer momento e serem vítimas de mentiras e conspirações no privado?
Não me importa a qualidade das contribuições que eles deram por aqui.
Se alguém não é capaz de se relacionar em comunidade, essa pessoa não deveria estar em um comunidade, certo?
Dignidade e respeito vêm em primeiro lugar. Se fosse uma vez ou um deslize, eu perdoaria, mas ambos foram reincidentes na grosseria.
Eu só percebi a da Letícia mais tarde.
Eu pedi encarecidamente ao gandalf (bem como o @Admin ) e com a Letícia, sempre tentei argumentar, pois presumia que ela era uma pessoa razoável.
Ela sempre teve canal aberto comigo - como todos os que frequentam aqui - e ela maquinou.
Olhem essa msg que postei mais cedo:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/301386/#Comment_301386
Foi uma reação ao que ambos os foristas que trairam a nossa comunidade disseram nos prints, aqui:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/301366/#Comment_301366
@Admin , eu acho que é o caso de postar a mensagem privada final horrorosa da Letícia.
Eu tenho print, mas como terceiros são mencionados, eu deixo a seu critério.
Muitos postaram a mensagem antes da minha última.
Se esse foi o caso, eu entendo.
Se foi por outro motivo, vcs estão abrindo a porta para serem tratados da mesma forma que eu e outros foristas (eu me lembro de dois casos com outros foristas) fomos.
E como diz o ditado*: O que me preocupa não é nem o grito dos corruptos, dos violentos, dos desonestos, dos sem caráter, dos sem ética... O que me preocupa é o silêncio dos bons.
* A citação é do Martin Luther King. Eu iria citar uma versão enxuta, mas a versão completa é melhor.
Obs: não estou falando o que estou falando para censurar ninguém. Quem tentou fazer isso foram eles. Estou tentando criar um clima de civilidade por aqui, atacado por um em público e pela outra no privado.
O fórum só cresce assim.
Repito, por fim: não vale a pena ter duas pessoas grosseiras lidando com questões importantes e custosas, se vc não pode confiar que eles serão imparciais no tratamento dispensado nesse fórum.
Hoje fui eu, amanhã pode ser você.
As ofensas deles foram muito graves ao fórum e aos seus membros.
Pessoas de bem não fariam o que eles fizeram, especialmente quando tinham 100 maneiras diferentes, públicas e privadas, de fazerem valer as opiniões deles.
Eles escolheram a censura.
Obs2: @mabego , como vc tb foi objeto de censura, eu te marquei aqui.
Saudações a todos
@Admin
@Mr_panda
Na mensagem abaixo do Mr panda, o gandalf ofendeu o forista.
O link:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/293173/#Comment_293173
Não li o caso em questão, mas a resposta ofensiva na resposta não foi objeto de censura, até onde sei.
Erros, coisas erradas e até absurdas devem ser contestadas no tópico e marcando o forista envolvido, para dar a ele uma oportunidade de se defender, sempre de forma civilizada.
Se os dois foristas em questão tivessem feito isso, o problema não teria acontecido.
E o Mr Panda poderia ter até agradecido e todos aprenderíamos mais.
@guimoss
ainda chocada...
não se pode subestimar a experiência de quem já passou por um monte de problemas no que tange à cidadania portuguesa...
Já falei com conservador pessoalmente, já arrumei encrenca no IRN, já reclamei nos órgãos de justiça portugueses, leio sobre isso muitas horas por dia, pesquiso incansavelmente em vários canais, leio todas as exigências que aparecem, encho o saco de advogados portugueses e ainda assim... NADA é definitivo, tudo depende de um contexto. O que dá certo pra uns, pode não dar certo pra outros.
Ela já me ajudou (ou tentou) no começo da minha saga. Mas descobri, mais tarde, e sozinha que todos os conselhos eram equivocados... (agradeço à minha intuição).
O gandalf foi mais acertivo em alguns aspectos. Hoje vejo que não tinham tanta experiência para aconselharem (ou ME aconselharem) naquele momento.
EGOS...
de novo... é preciso ser justa. Reconhecer o outro é civilidade.
O outro saber mais, ou ir contra a opinião... incomoda.
Deve ter mais posts meus que ela apagou!!!
E uma situação delicada, não quero alimentar com algo que não acrescente, resolva ou melhore a situação, acredito que o admin foi sensato, de toda forma, o forum perde com isso!