Busca de certidão de Batismo - 1861
Jessica_Moraes
Member
Olá,
Sou nova nessas buscas, e até o momento só tenho buscado a documentação pelo family search.
Estou buscando a certidão de batismo (nascimento) do meu trisavô, para iniciar o processo cidadania de neta para minha avó.
Nome: Joaquim dos Santos Mano
Data de Nascimento: 11/05/1861
Nome dos pais: Jose dos Santos Mano e Florinda Joaquina
Tudo leva a crer que ele nasceu na região de Coimbra. Achei informações de: Arazede, Vila Franca, Zambujal, Cantanhede ... Também achei uma certidão de óbito de uma irmã que nasceu 19 anos depois em Lisboa.
Alguma dica de como posso achar mais alguma informação?
Obrigada!!
Jessica
Entre ou Registre-se para fazer um comentário.
Comentários
@Jessica_Moraes
A família é de duas freguesias vizinhas, cada uma num concelho:
Arazede, concelho de Montemor-o-Velho (o pai Jose)
Cadima, concelho de Cantanhende (a mae Florinda).
https://geneall.net/pt/mapa/6/coimbra/
Primeira coisa que achei foi o batismo do irmão Manoel em 1886; pelas averbações dá para ver que emigrou para São Paulo também:
https://pesquisa.auc.uc.pt/viewer?id=39936&FileID=747956
Note que Manoel é do "lugar' (subdivisão de freguesia) de Vila Franca.
Aqui o pai aparece como José dos Santos Mano; avós paternos: Manoel dos Santos Lameiro e Maria de Jesus.
A mãe como Florinda Joaquina; avós maternos: Joaquim Vieira e Maria Joaquina.
Desde o início achei que a data de nascimento de Joaquim que você tem poderia estar errada, Qual a fonte? Os pais só se casaram em 1872, o pai tinha 22 anos e mãe 17 anos.
Os pais se casaram em Cadima em 1872:
https://pesquisa.auc.uc.pt/viewer?id=36195&FileID=64188
Note que o José aqui aparece como José dos Santos Lameiro, filho de Manoel dos Santos Lameiro e Maria de Jesus.
A mãe como Florinda Joaquina; filha de Joaquim Vieira e Maria Joaquina.
Procuraria o batismo de Joaquim nessas duas freguesias: onde o irmão nasceu e onde os pais casaram, em ambas a partir da data de casamento dos pais, já que não se sabe a data certa.
Ainda não descobri de onde vem o sobrenome "Mano". A @Leticialele é boa de achar essas origens "misteriosas".
@Jessica Moraes , @CarlosASP
Joaquim - https://pesquisa.auc.uc.pt/viewer?id=39925&FileID=620862 assento número 23
Nasceu em 21 de fevereiro de 1875, filho de José dos Santos Manno e de Florinda Joaquina
Neto paterno de Manoel dos Santos Manno e de Maria de Jesus
Neto materno de Joaquim Vieira e Maria Joaquina
@Leticialele @CarlosASP
Muito obrigada pelas informações!
@Leticialele você tem algum palpite sobre a mudança de sobrenome?
Acredito que o ano errado seja por conta da certidão de óbito. O dia e mês encontrei em um site https://www.geni.com/people/Joaquim-dos-Junior/6000000080562743034, mandei mensagem para a pessoa que colocou as informações lá, mas não tive nenhuma resposta.
Da avó portuguesa que encontrei pouca coisa ainda... Da Rosa Muniz de Rezende (o nome dela está sempre inconsciente).
Mas segundo esse documento de óbito, eles se casaram em São Paulo.
Pro processo de cidadania, apenas um dos avós é suficiente?
Obrigada!
@Jessica_Moraes , não precisa mandar a certidão de óbito do avô!!
Se a avó também era portuguesa e se casaram no Brasil, terá que transcrever o casamento.
Se a avó era brasileira e se o avô foi o declarante do nascimento do filho até que ele tivesse completado 1 ano de idade, não precisa transcrever o casamento.
A avó era portuguesa também.
eu preciso achar esse registro do casamento deles então?
O avô foi o declarante do nascimento da filha.
Acabei de encontrar a certidão de casamento brasileira deles.
@Jessica_Moraes
No óbito diz que eles casaram no cartório de Santa Ifigênia em SP; não deve ser difícil achar o casamento.
Como a Leticia disse, quando são 2 portugueses casando no Brasil, terá que transcrever o casamento deles em PT. Para isso, precisa do nascimento (ou batismo se for antes de 1911) de cada um e a certidão de casamento.
Se mora nos estados de SP ou MS, mande o pedido de transcrição para o vice consulado em Santos; faz bem mais rápido que o consulado de SP capital, Olhe o tópico específico:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/15464/transcricao-de-casamento-escritorio-consular-em-santos#latest
Sobre mudança de sobrenome do pai, isso muito comum em PT; o sistema era diferente do BR. Aqui normalmente a pessoa já era registrada com nome e sobrenome. Em PT era só com prenome e. na idade adulta, a pessoa escolhia qual sobrenome ia usar (desde que viesse de algum antepassado mas mesmo que os pais não tivessem usado esse nome). E, juntando isso com o alto nível de analfabetismo em PT na época (as pessoas não tinham a menor ideia do que estava escrito nos próprios documentos), dá muito essa confusão de sobrenomes.
Mas você só precisa se preocupar com isso se essa diferença aparece nos documentos que tem que apresentar (por isso não se deve apresentar nada além do necessário) - e se ela não é justificada por alguma razão. A @Leticialele é muito boa em avaliar quando isso pode ou não virar uma questão.
E você deu sorte que o batismo da portuguesa estava dando sopa no FS rs; freguesia de Faial da Terra, concelho de Povoação, ilha de São Miguel. Açores:
http://culturacores.azores.gov.pt/biblioteca_digital/SMG-PV-FAIALDATERRA-B-1870-1879/SMG-PV-FAIALDATERRA-B-1870-1879_item1/index.html?page=223
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6N6F-88ZY
@Jessica_Moraes , não tem necessidade de mandar a certidão de óbito. Normalmente, as certidões de óbito são as menos confiáveis, porque, quase sempre, é um terceiro o declarante.
Ainda assim, só estaria faltando o "Mano", o que não seria problema.
Ótimo que o @CarlosASP encontrou a certidão de nascimento da Rosa!! E o nome dela está de acordo com os nomes dos pais!
@Leticialele @CarlosASP
Nossa, vocês são muito ligeiros nessa busca de documentação.
Muito obrigada!!
Eu consegui encontrar a certidão de casamento deles: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-KVX7-K?i=187
O nome dele em alguns documentos aparece com Mano e outros sem. E o dela, preciso conferir, pois sempre há divergência, nos "s" e "z" e alguns com de ou sem.
Acredito que agora eu já tenho toda a documentação pra dar inicio ao processo.
Muito obrigada mesmo!!
@Jessica_Moraes @Leticialele
Essa certidão é do casamento religioso.
Mas, como dito, no óbito diz que eles casaram no cartório de Santa Ifigênia em SP; é essa certidão do cartório que preferencialmente se usa para transcrever o casamento. Pode não estar online´(não procurei), mas o cartório de Santa Ifigênia em São Paulo deve achar sem problemas.
[acho que alguns lugares podem aceitar a religiosa para transcrição, mas, tendo a civil, é garantido aceitá-la]
@Leticialele
Nossa verdade! Faz sentido, fiquei com a certidão de batismo na cabeça hahaha
Obrigada pela informação, vou procurar aqui.