Estou atrás do assento de batismo dela. Pela data do casamento e idade dela, deve ter nascido em 1848. Estou procurando para sanar isso. Por que se, no nascimento é ANGELINA, no casamento é ANGELINA, na certidão de óbito do filho é ANGELINA e só no batismo de 1 filho aparece como Angélica e estou procurando o assento do irmão, Manoel Rodrigues Magro, de Monsarros, nasc 1886 pra confirmar também.
Mesmo se apresentar tudo isso terei que retificar os docs brasileiros?
Tem sempre que navegar com cautela em relação a diferenças entre documentos portugueses.
Obs: @mabego , o que você falou faz sentido, mas no caso presente, acho que pode passar, pelo conjunto de documentos.
Seria praticamente impossível, ele ter casado duas vezes, com duas pessoas da mesma freguesia (equivalente a um bairro, distrito ou subprefeitura, aqui no BR), com o mesmo nome dos pais e com a mesma idade.
A exceção seria se fosse um caso de irmãs gêmeas, pois esse tipo de parentesco é registrado no assento de ambos os irmãos, mesmo se batizadas em datas diferentes.
===
Soluções para o seu caso:
1) Vc pode tentar explicar a questão para o AD de Aveiro, apresentar todos esses documentos achados e provar que houve um erro do pároco na hora da feitura dos assentos dos filhos e pedir para eles mesmos consertarem.
Vc tem documentos anteriores e posteriores ao batismo do antepassado que comprovam o nome correto.
No entanto, pode ser que não seja aceito pelo AD de Aveiro, pois, ao emitirem a certidão narrativa, eles irão transcrever EXATAMENTE o que se encontra no assento do seu antepassado, ou seja, com o nome errado da mãe do seu antepassado.
Dá para comprovar que o correto é ANGELINA, mas talvez não possa ser consertado pelo AD.
2) Vc retificar tudo para ficar como ANGÉLICA.
Essa é a pior opção de todas, que só deve ser tomada, se não houver outra alternativa.
Se a questão do "c x n" cair em exigência, vc pode mandar um requerimento assinado por autenticidade com todos os documentos achado aqui, explicando o erro do pároco.
Se não for aceito - o que seria altamente improvável - vc retificaria as certidões brasileiras, mas isso dificilmente será necessário, na minha opinião.
3) Fazer o requerimento acima e enviar os documentos com a grafia certa, se ou quando o seu processo cair em exigência.
Outro argumento a ser feito é que o erro se deu pelo batismo ter ocorrido em freguesia diferente do nascimento e casamento da Angelina.
Dessa forma, o erro foi se repetindo e ninguém pôde ou tentou fazer alguma coisa para corrigir.
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Dessa forma, eu tentaria primeiro a opção 1 e se não conseguisse, eu mandaria o processo com os documentos como estão.
Caindo em exigência, eu faria a opção 3.
Nunca é bom se adiantar a uma possível exigência, especialmente, se for possível de ser sanada facilmente no futuro.
E, em última análise, faria a opção 2, se não restasse outra alternativa.
todas as certidões brasileiras estão certas entre vc e portuguesa?
Analise em linha reta...
(no meu processo, meu... como neta, retifiquei somente a linha reta até a portuguesa. Que foi o casamento/óbito dela, nascimento/casamento/óbito do meu pai (ele tinha tantos irmãos que até hoje descubro... perdi as contas), nascimento das minhas irmãs (só de 3 e somos em 5)/meu casamento e nascimento do meu filho). O resto da família, que não quer cidadania, ficou como está)
(tive um caso de estar procurando uma "Maria da Penha" e só achava "Maria de Fátima". Depois de um tempo e muita procura... elas eram gêmeas)
Eu não tenho palavras pra agradecer a imensa ajuda e solidariedade de todos vocês. De verdade. Agradeço demais pela ajuda e tempo dedicado nessa jornada. Sem as dicas aqui eu nem saberia como começar.
"todas as certidões brasileiras estão certas entre vc e portuguesa?" - Sim. Tudo certo e consta tudo como Angelina...rs
Só na certidão de nascimento da minha avó materna (também chamada de Angelina em homenagem à "Angélica" que o nome está invertido. Em vez de Angelina Maria está Maria Angelina (o que não acredito que seja um grande problema pelas postagens que já vi aqui).
Aproveitando também, eu aprendi muito a como realizar essas buscas nos sites portugueses e, caso queiram, podem me marcar para futuras ajudas nisso. Se vocês me permitirem, gostaria de retribuir dessa forma.
E assim que estiver com toda a documentação em mãos volto aqui pra contar tudo direitinho (e tirar mais possíveis dúvidas que irão surgir) e pra alimentar a famosa planilha....rs
Comentários
@mabego sim. Eu entendo isso.
Estou atrás do assento de batismo dela. Pela data do casamento e idade dela, deve ter nascido em 1848. Estou procurando para sanar isso. Por que se, no nascimento é ANGELINA, no casamento é ANGELINA, na certidão de óbito do filho é ANGELINA e só no batismo de 1 filho aparece como Angélica e estou procurando o assento do irmão, Manoel Rodrigues Magro, de Monsarros, nasc 1886 pra confirmar também.
Mesmo se apresentar tudo isso terei que retificar os docs brasileiros?
@Zanottip
100% dos erros foram (e são) cometidos pelos cartórios brasileiros.
(todo mundo que requer cidadania, seja ela de qual nacionalidade for, tem erros pelas certidões brasileiras)
Se vc não tem o assento dela, precisa achar, pois Portugal vai questionar.
Vc pode apresentar o que for... se ela nasceu Angelica, é assim que deveria constar nos documentos brasileiros.
"Mesmo se apresentar tudo isso terei que retificar os docs brasileiros?"
sim... vai!
acontece com todo mundo
@Zanottip
Não sei se alguém já tinha colocado, mas tem mais dois filhos em cujos batismos aparece como Angelica:
Antonio em 1883; tif 164:
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1182887
Manoel em 1885 (deve ser o do passaporte); tif 235:
https://digitarq.adavr.arquivos.pt/viewer?id=1182887
Mas no batismo dela é Angelina. tif 088:
https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1206776
@CarlosASP
AngeliNa Maria se casou com José Rodrigues Magro em 05/10/1881 em Espinho, Mortágua, Viseu
Nasce Angelina, casa Angelina e registra os filhos como Angelica? Inclusive o passaporte do Manoel consta mãe como Angelina
Não to entendendo mais nada.....rs
@mabego ...É Angelina no nascimento e no casamento
https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1206776 tif 088
Mas registrou 3 filhos como Angélica.
@Zanottip
O @Guilherme Moreira e o @CarlosASP mataram a dúvida.
Parabéns, amigos.
Sempre marco vocês nessas circunstâncias. Sempre acham os documentos necessários.
Foristas como vocês e a @mabego engrandecem a nossa comunidade.
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As colocações da @mabego fazem sentido.
Tem sempre que navegar com cautela em relação a diferenças entre documentos portugueses.
Obs: @mabego , o que você falou faz sentido, mas no caso presente, acho que pode passar, pelo conjunto de documentos.
Seria praticamente impossível, ele ter casado duas vezes, com duas pessoas da mesma freguesia (equivalente a um bairro, distrito ou subprefeitura, aqui no BR), com o mesmo nome dos pais e com a mesma idade.
A exceção seria se fosse um caso de irmãs gêmeas, pois esse tipo de parentesco é registrado no assento de ambos os irmãos, mesmo se batizadas em datas diferentes.
===
Soluções para o seu caso:
1) Vc pode tentar explicar a questão para o AD de Aveiro, apresentar todos esses documentos achados e provar que houve um erro do pároco na hora da feitura dos assentos dos filhos e pedir para eles mesmos consertarem.
Vc tem documentos anteriores e posteriores ao batismo do antepassado que comprovam o nome correto.
No entanto, pode ser que não seja aceito pelo AD de Aveiro, pois, ao emitirem a certidão narrativa, eles irão transcrever EXATAMENTE o que se encontra no assento do seu antepassado, ou seja, com o nome errado da mãe do seu antepassado.
Dá para comprovar que o correto é ANGELINA, mas talvez não possa ser consertado pelo AD.
2) Vc retificar tudo para ficar como ANGÉLICA.
Essa é a pior opção de todas, que só deve ser tomada, se não houver outra alternativa.
Se a questão do "c x n" cair em exigência, vc pode mandar um requerimento assinado por autenticidade com todos os documentos achado aqui, explicando o erro do pároco.
Se não for aceito - o que seria altamente improvável - vc retificaria as certidões brasileiras, mas isso dificilmente será necessário, na minha opinião.
3) Fazer o requerimento acima e enviar os documentos com a grafia certa, se ou quando o seu processo cair em exigência.
Outro argumento a ser feito é que o erro se deu pelo batismo ter ocorrido em freguesia diferente do nascimento e casamento da Angelina.
Dessa forma, o erro foi se repetindo e ninguém pôde ou tentou fazer alguma coisa para corrigir.
===
Dessa forma, eu tentaria primeiro a opção 1 e se não conseguisse, eu mandaria o processo com os documentos como estão.
Caindo em exigência, eu faria a opção 3.
Nunca é bom se adiantar a uma possível exigência, especialmente, se for possível de ser sanada facilmente no futuro.
E, em última análise, faria a opção 2, se não restasse outra alternativa.
Essa é a minha opinião. Espero ter ajudado.
Abraços a todos.
@Zanottip
isso foi uma maravilha!!!
todas as certidões brasileiras estão certas entre vc e portuguesa?
Analise em linha reta...
(no meu processo, meu... como neta, retifiquei somente a linha reta até a portuguesa. Que foi o casamento/óbito dela, nascimento/casamento/óbito do meu pai (ele tinha tantos irmãos que até hoje descubro... perdi as contas), nascimento das minhas irmãs (só de 3 e somos em 5)/meu casamento e nascimento do meu filho). O resto da família, que não quer cidadania, ficou como está)
(tive um caso de estar procurando uma "Maria da Penha" e só achava "Maria de Fátima". Depois de um tempo e muita procura... elas eram gêmeas)
@mabego , @guimoss , @Guilherme Moreira , @CarlosASP e @Leticialele
Eu não tenho palavras pra agradecer a imensa ajuda e solidariedade de todos vocês. De verdade. Agradeço demais pela ajuda e tempo dedicado nessa jornada. Sem as dicas aqui eu nem saberia como começar.
"todas as certidões brasileiras estão certas entre vc e portuguesa?" - Sim. Tudo certo e consta tudo como Angelina...rs
Só na certidão de nascimento da minha avó materna (também chamada de Angelina em homenagem à "Angélica" que o nome está invertido. Em vez de Angelina Maria está Maria Angelina (o que não acredito que seja um grande problema pelas postagens que já vi aqui).
Aproveitando também, eu aprendi muito a como realizar essas buscas nos sites portugueses e, caso queiram, podem me marcar para futuras ajudas nisso. Se vocês me permitirem, gostaria de retribuir dessa forma.
E assim que estiver com toda a documentação em mãos volto aqui pra contar tudo direitinho (e tirar mais possíveis dúvidas que irão surgir) e pra alimentar a famosa planilha....rs
❤️
@Zanottip
Boa sorte com o seu processo, amigo.
Abraços