Ajuda para localizar Certidão de nascimento de 1889 (Piedade-SP), tenho todas as infos!
Bom dia!
Estou precisando muito localizar a certidão de nascimento do meu bisavô, que foi casado com a minha bisavó portuguesa, para que eu possa fazer a transcrição de casamento deles. Esse é o único documento que falta para eu poder tirar minha cidadania! Seria de imensa ajuda se alguém conseguisse me ajudar.
Eu tenho praticamente todas as informações necessárias. Só gostaria de localizar a foto do livro de registro antes de solicitar para o cartório, para eu ter todas as informações que eles pedem (número do livro por exemplo. ou pelo menos o dia em que foi feito o registro no cartório).
Segue as informações que consegui:
NOME: JOAQUIM DOS SANTOS
DATA DO NASCIMENTO: 03/11/1889
CIDADE: PIEDADE – SP (Quase certeza que é essa cidade, segundo minha vó foi lá mesmo. Mas meu tio acha que pode ser em Votorantim - SP)
CARTÓRIO: OFICIAL DE REGISTRO CIVIL DE PESSOAS NATURAIS DE PIEDADE (Único que tem nessa cidade, por isso acredito que só possa ser nele. Se for em Votorantim - SP, também só tem um cartório: Oficial de Registros Públicos da Comarca de Votorantim)
MÃE: MARIA EUPHRASIA DOS SANTOS
PAI: MARCOLINO DOS SANTOS
Sei que ele se casou 4 vezes. Eu consegui localizar a certidão de casamento dele com a minha bisavó: Maria das Dores Marques. Segue as informações do casamento deles, caso sirva de ajuda pra achar a certidão de nascimento dele:
DATA DO CASAMENTO: 14/05/1927
CIDADE: RIO DE JANEIRO – RJ
CARTÓRIO: 5ª CIRCUNSCRIÇÃO DO REGISTRO CIVIL DE PESSOAS NATURAIS DO RIO DE JANEIRO
LIVRO: 53 / FLS: NÃO TEM / Nº: 179
Agradeço muito quem puder me ajudar!!!
Comentários
@avdc
Vc é descendente de qual casamento do seu bisavô brasileiro?
Se na certidão de casamento aoarecer Viúvo, vc pode ter problemas.
Pode cair em exigência.
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Dê mais detalhes sobre o seu caso.
E busque pelo registro religioso.
Pode ter serventia.
@guimoss
Sou bisneta de Maria das Dôres Marques (portuguesa), que foi casada com ele! E tiveram uma filha chamada Eleudeia Santos, que é a minha avó paterna. A certidão de casamento deles eu já localizei. É essa aqui:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DTR9-N3D?i=59&cc=1582573
Agora falta só achar a certidão de nascimento dele para que eu possa fazer a transcrição. Já procurei também registro religioso e não consigo achar :(
@guimoss
Acabei de conseguir achar um registro de batismo dele!!!
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-FDQD-VK?i=30&wc=M5V7-82Z%3A372147201%2C371870102%2C372084601&cc=2177299
Quando é assim, como faço pra solicitar a certidão? Pois continuo sem as informações que o cartório costuma pedir (número do livro, fls, termo...). Consegue me ajudar?
Outra dúvida: Percebi que o nome dos pais dele estão diferentes aí da certidão de casamento dele com a minha bisavó Maria das Dôres.. O pai está com um sobrenome no meio que não tem na do casamento, e a mãe parece estar com o sobrenome antigo de solteira. Além de não ter o sobrenome do próprio Joaquim. Só foi batizado como "Joaquim", e não "Joaquim dos Santos". Será que isso pode vir a dar problema?
@avdc
Vc tem que informar a situação dos múltiplos casamentos.
Pode afetar o seu caso.
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Se vc achou o religioso, é provável que tenha o civil.
Busque num intervalo próximo.
Pode estar trancado no Fs. Aí, vc terá que ir pessoalmente em um CHF.
Eu abri um topico sobre isso. É só buscar nas minhas discussões.
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Se vc for usar essa religiosa, vc terá que ir na Igreja ou Arquidiocese local e emitir o batismo religioso e, se for o caso, alterar para bater com ele.
Indique as divergências, em detalhes, para saber se é necessário.
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Em batismos, so vem o primeiro nome. É normal.
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Algumas Conservatórias em Portugal fazem a transcrição com base em registros religiosos.
A de Angra do Heroismo faz.
A @marifontolan pode te explicar melhor.
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Se a portuguesa declarou o nascimento da filha, antes de completar 1 ano, a transcrição é dispensada, já que o esposo é brasileiro.
Mas vc tem que detalhar essa questão dos 4 casamentos, pois os atos devem ser feitos na ordem.
Abraços
@avdc
Está trancado o registro.
https://www.familysearch.org/search/catalog/220425?availability=Family%20History%20Library
Vc terá que ir no CHF.
Em qual cidade vc reside? Eu olho o mais perto para vc.
@avdc
No Rio (capital), tem em madureira, Jacarepaguá e Barra.
Em outris lugares, tem que pesquisar.
@guimoss
Muito obrigada mesmo pelas informações!! Está sendo muito esclarecedor.
Essa transcrição de casamento está me parecendo mais complexa do que eu imaginava, rs. Isso porque, além do meu bisavô (brasileiro) ter se casado 4 vezes, minha bisavó (portuguesa) se casou 2 vezes, uma em Portugal com um português, que faleceu, e ela veio viúva pro Brasil e se casou com meu bisavô.
Meu bisavô se casou 2 vezes antes de se casar com minha bisavó, ficou viúvo das duas, depois se casou com minha bisavó, e ficou viúvo dela também, e depois se casou mais uma vez. Total 4 casamentos.
1ª esposa: Não sei o nome. Posso perguntar para minha avó pra ver se ela sabe.
2ª esposa: Amelia dos Santos
3ª esposa: Maria das Dôres (minha bisavó) (localizei o casamento)
4ª esposa: Micaela dos Santos (localizei o casamento)
Sobre o casamento da minha bisavó em Portugal com um português, já localizei o casamento e o nascimento desse português.
Então eu ainda teria que localizar: o casamento dele com a primeira esposa, o casamento dele com a segunda esposa (Amelia)? Precisaria também dos nascimentos de todas essas esposas? kkkk
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Infelizmente foi ele mesmo que registrou o nascimento da minha avó.
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Segue a divirgência dos nomes no registro de batismo com os outros documentos, pra ver se precisa solicitar alterações:
No registro de batismo dele, consta assim os nomes:
Nome: Joaquim
Mãe: Maria Eufrasia de Jesus (Eufrasia com F)
Pai: Marcolino Garcia dos Santos (o Garcia não tenho certeza, foi o que eu entendi na letra rs)
No registro dele de casamento dele com Maria das Dôres, consta assim:
Nome: Joaquim dos Santos
Mãe: Maria Euphrasia (Euphrasia com PH, e sem sobrenome)
Pai: Marcolino dos Santos
No registro de nascimento da minha avó, filha dele:
Nome: Joaquim dos Santos
Mãe: Maria Euphrasia dos Santos
Pai: Marcolino dos Santos
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Eu moro no Rio de Janeiro, capital. Ficaria muito difícil pra eu ir até a paróquia de batismo dele. Acho que a solução seria ir no CHF como você indicou! Jacarepaguá e Barra ficam próximos de onde moro!
@avdc
O que entendeu como Garcia é na verdade Cypriano.
@avdc, sobre a certidão do seu bisavô, pela data de nascimento dele, 1889 bem provável que não tenha registro civil.
Como já localizou a certidão de batismo, entre em contato com a igreja, peça para eles emitirem a certidão de batismo com assinatura do pároco e reconhecer firma da assinatura dele. Se tiver algum documento onde conste os nomes dos pais corretos, envie para eles e já peça pra corrigirem nessa certidão de batismo.
No caso do meu bisavô tinha erro no nome da mãe, a igreja enviou pra Cúria aprovar a retificação, por isso demorou um pouco.
Custou 150,00 reais com o envio por correio, mas cada igreja define.
Após isso mande apostilar a certidão de batismo, assim como a de casamento.
Vai precisar também do original do batismo da portuguesa, certidão de nascimento inteiro teor apostilada do requerente (filho ou neto), RG autenticado do requerente e requerimento com firma reconhecida
Entre em contato com a conservatória de Angra do Heroismo, envia pra eles por e-mail os documentos e pergunte se estão OK para você enviar por DHL. Email: civil.aheroismo@irn.mj.pt
O pagamento é feito por vale postal. No meu caso, depois de chegarem lá os documentos, fizeram a transcrição super rápido.
@avdc
O seu caso é bastante complexo.
A meu ver, vc tem que fazer muita coisa, como retificações, averbações e transcrições.
Mas, a boa notícia é que do quarto casamento, vc não precisa, pois vc e descendente do terceiro.
A nossa moderadora @Leticialele entende que caberia ao português fazer tudo isso e não os descendentes, mas nao sei se Portugal Concorda.
Mas, a primeira coisa é achar TODAS as certidões brasileiras e portuguesas que faltam.
O @Kleber Silva Aguiar já achou os dois casamentos brasileiros da bisavó.
Falta o português. Busque pelo óbito do filho na freguesia de nascimento dela, bem como por casamento de uma Maria de Lourdes, filha de X e Y casada com ???, que vc achará o primeiro marido.
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Sobre o bisavô, procure pelos conjuges (óbito e casamento) em Piedade-SP e Votorantim (que vc mencionou) e no Rio, nos registros civis e religiosos.
Eu tenho um topico sobre os CHFs, se quiser ver.
Nos deixe informados, se puder.
Boa sorte!
@avdc
Marquei o @CarlosASP e o @Guilherme Moreira que são os especialistas nas buscas.
Abraços
@guimoss
MUITO obrigada mesmo! Sobre o primeiro marido da minha bisavó em Portugal, o português, já consegui localizar o casamento deles e o nascimento dele com ajuda também aqui no fórum, em outra discussão que eu tinha aberto. Acredito que agora a busca vai ser somente das certidões das duas primeiras esposas do meu bisavô aqui no Brasil.
Acredito que os casamentos tenham sido em Votorantim, pelo menos o da segunda esposa. Pois achei o nascimento do filho dele com a segunda esposa e ele nasceu em Votorantim.
Também descobri que ele teve uma filha no 1º casamento, chamada Anésia, mas o nome da 1ª esposa ainda não sei. Lembro que minha avó disse que Anésia tinha 16 anos quando ela nasceu. Então se minha avó nasceu em 1929, acredito que Anésia tenha nascido por volta de 1913.
E no 2º casamento, com a Amélia, teve um filho chamado Mopir, que foi o que eu achei o nascimento em Votorantim.
Acho que vale ressaltar também que Joaquim ficou viúvo as 4 vezes.
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Vou deixar aqui tudo que consegui (ou melhor: conseguimos! rs) localizar até agora relacionado ao meu bisavô Joaquim, incluindo suas esposas e filhos:
Registro de batismo do Joaquim, em Piedade-SP:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-FDQD-VK?i=30&wc=M5V7-82Z%3A372147201%2C371870102%2C372084601&cc=2177299
Óbito de Joaquim, no Rio de Janeiro-RJ:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-62CS-FGK?i=257&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A7QP7-ZTT2
Casamento de Joaquim com Maria das Dôres (minha bisavó portuguesa, 3ª esposa) no Rio de Janeiro-RJ:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DTR9-N3D?i=59&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQGV9-XJRB
Casamento de Joaquim com Micaela (4ª esposa), no Rio de Janeiro-RJ (acredito que não vá precisar desse documento por ter sido a última esposa, mas vai que ajuda):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DY8S-NH6?i=96&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQGV9-7MGB
Nascimento de Mopir, filho de Joaquim e Amélia (2ª esposa), em Votorantim-SP:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-3M9J-F6?i=87&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6DGK-9BS7
Nascimento de Eleudeia (minha avó), filha de Joaquim e Maria das Dôres (minha bisavó portuguesa, 3ª esposa), em São Paulo-SP:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8G-JSWN-L?mode=g&cc=2765317&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQPCS-N5HD
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Documentos de Maria das Dôres (minha bisavó portuguesa) que já foram localizados:
Nascimento de Maria das Dôres em Portugal:
registro nº22 https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1283444 ...m0028.TIF
Freguesia de Beijós / Carregal do Sal / Viseu
Casamento de Maria das Dôres com João (português, 1º marido) no Brasil:
https://www.familysearch.org/search/ark:/61903/1:1:QGV9-JXG4
Nascimento de João (português, 1º marido) em Portugal:
nº10 https://cloud.archeevo.pt/viewer?id=26288&FileID=716254
freguesia de São João da Pesqueira / São João da Pesqueira / Viseu
E o casamento dela com meu bisavô Joaquim também, que está na lista de documentos dele acima.
Muito obrigada mais uma vez!!!
E agradeço desde já também ao @Guilherme Moreira e o @CarlosASP !
@Guilherme Moreira
E eu achando que já estava conseguindo entender essas letras! Nada a ver Garcia pra Cypriano! rs. Muito obrigada!!!
@marifontolan
Nossa, muito obrigada pelas informações! Bom saber disso. Vou ainda essa semana em um CHF aqui perto para abrir um registro que está trancado, que é minha última esperança de achar o registro dele em cartório. Caso realmente não exista, vou por esse caminho que você me indicou! Muito obrigada mais uma vez!
@avdc
Eu fiquei em dúvida no número de casamentos da sua bisavó, pois vc falou que ela veio viuva e foram encontrados dois casamentos, que ocorreram no Brasil.
Qual é o correto?
@guimoss
Eu não sabia que ela tinha casado 2 vezes no Brasil. Senhor do céu... cada vez mais complexa essa história kkk
Qual o nome dos maridos nesses 2 casamentos no Brasil?
@avdc
O mesmo que eu falei sobre piedade, vale para Votorantim.
O link:
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=211990&query=%2Bplace%3A%22Brazil%2C%20S%C3%A3o%20Paulo%2C%20Votorantim%22
Os arquivos estão trancados. Só indo lá mesmo.
Tem que saber usar PC.
Obs: Continue olhando os livros religiosos. Eles podem ser uteis para fazer uma transcrição ou achar o casamento civil, geralmente celebrado em data próxima do religioso.
O mesmo vale para registros civis de nascimento e batismos.
@guimoss Agora entendi! Foi erro meu. Ela casou-se com o português aqui no Brasil... e não em Portugal! Eu não sabia disso e nem tinha me atentado ao documento do casamento deles. A minha avó tinha me contado a história que ela tinha vindo pro Brasil viúva, mas pelo visto não foi bem assim. Ela veio pro Brasil com esse português e casaram-se aqui.
Vou editar o comentário acima!
@guimoss
Uma dúvida: na certidão de casamento da Maria das Dôres com Joaquim (que é a certidão que eu preciso transcrever), consta ela como solteira, e não viúva. Somente o Joaquim que consta como viúvo. Será que eu precisaria anexar documentos dela com o primeiro marido, já que nada diz que ela já foi casada antes?
@avdc
Vc não viu os links que o Klebet te enviou?
O link:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/293491/#Comment_293491
Tem o batismo português da bisavó, o do 1° marido (casamento em 1924) e os casamentos de 1924 e 1927.
Vc precisa do casamento realizado em PT também.
Olha as instruções que te dei aqui:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/293886/#Comment_293886
Cuidado que o seu caso é bem complexo.
O link sobre os CHFs:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/20352/centros-historicos-da-familia-o-que-fazer-com-os-registros-bloqueados#latest
Vc pode tentar entrar em contato agora mesmo.
Boa sorte!
@guimoss
Muito obrigada!!!
Eu tinha visto os links sim. Só não me atentei que o casamento tinha sido realizado no Brasil, porque desde o ínicio achei que ele tinha ocorrido em Portugal, e que ela tinha vindo viúva. Era a história que eu sabia.
Na verdade então, não teve casamento em Portugal. Os dois foram no Brasil, tanto com o português quanto com meu bisavó Joaquim.
Vou seguir suas instruções! Agradeço demais pela ajuda!!!
@avdc
Como caso é complexo, eu sugiro que vc revise cada dado importante e procure por divergências.
Essa questão do estado civil, vc resolve com o óbito do 1° marido, do casamento de 1924.
É chato, mas é essencial.
EXTREMO CUIDADO, AMIGO.
Abraço
@avdc
Pode ser que tenha q fazer retificações, em caso de divergências nas certidões.
@avdc passa um e-mail p Votorantin e peça buscas das certidões dos casamentos .
se baseia o local de nascimento dos filhos.
@avdc ,
Você diz na sua mensagem inicial:
"Estou precisando muito localizar a certidão de nascimento do meu bisavô, que foi casado com a minha bisavó portuguesa, para que eu possa fazer a transcrição de casamento deles. Esse é o único documento que falta para eu poder tirar minha cidadania!"
No entanto, a cidadania não passa de bisavó para bisneto. Sua avó, ou sua mãe (enfim, os ascendentes em linha reta da sua bisavó portuguesa) ainda são vivas?
Para você tirar a sua cidadania, pelo menos uma delas precisa tirar, antes de você. Ou sua avó como filha de portuguesa, ou a sua mãe, como neta. Só depois você poderá solicitar a sua cidadania.
@eduardo_augusto
Olá! Sim, eu sei que não tem como fazer diretamente. Vou fazer primeiro a cidadania da minha avó e depois do meu pai. A questão é que eu já tenho os documentos deles e meus. O que falta são esses relacionados ao meu bisavô, pra que eu possa fazer a transcrição de casamento da minha bisavó portuguesa com ele, e iniciar todos esses processos.
Sei também que seria possível eu fazer minha cidadania fazendo primeiro a cidadania de só um dos dois, mas o processo assim está sendo bem mais demorado. Optei mesmo fazer dos dois. :)
@guimoss
Só para atualizar... Fui hoje no CHF, abri o registro que estava trancado pra tentar localizar o registro de nascimento dele, mas não estava registrado. Verifiquei do mês de nascimento dele até uns 3 anos à frente, na esperança de ter sido registrado com um certo atraso.
Um dos rapazes que trabalha lá, me aconselhou a entrar em contato com o cartório e passar as informações, que era muito provável ter sido registrado sim. Disse que eles conseguem localizar tendo o nome, nome dos pais e data de nascimento.
Mandei email pro cartório solicitando agora a noite, inclusive com as informações do batismo dele. Tendo uma resposta, aviso aqui! :)
@avdc
Na margem de erro, vc deveria ter colocado nos dois sentidos (para frente e para trás) e eu aumentaria os anos de buscas, por segurança.
Não dá pra saber se o batismo ou registro civil veio primeiro.
Eu tentaria de novo no CHF e, depois, partiria para os cartórios.
Mas se não der, vc tem as opções de Conservatórias trazidas ao fórum pela @marifontolan .
E sobre o batismo, a Arquidiocese competente aparece no link do FS que eu te passei, se não for achado ou nao tiver sido feita.
Abraços
@avdc
E sobre os cartórios, imagino que nao haja muitos nas cidades mencionadas.
A primeira coisa a se perguntar por telefone é o ano inicial dos livros que eles armazenam.
Desse jeito, vc já elimina os cartórios mais recentes.
@guimoss
Também pensei em fazer a margem de erro pra trás, mas tive pouco tempo lá no CHF. Como a minha avó tem certeza da data de nascimento dele, além de bater com o batismo e com os outros documentos, preferi usar o tempo que tinha vendo só datas à frente. Pretendo voltar lá semana que vem pra verificar datas mais antigas por garantia!
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Em Piedade-SP (que foi onde minha avó disse que ele nasceu e bateu com o registro de batismo), realmente só tem um único cartório. Foi o que enviei o email ontem. Mas vou seguir seu conselho e ligar pra lá pra perguntar isso.
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Uma dúvida: Existe a possibilidade dele ter sido batizado em Piedade e registrado em cartório em outra cidade, como Votorantim? De qualquer forma, eu não achei registros do ano que ele nasceu (1889) em Votorantim. Aquele link que você me passou de registros trancados de lá, só tinha a partir de 1912. Mas se existir essa possibilidade, posso entrar em contato com o cartório de lá também, que no caso também só tem um.
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Enfim, resumindo: Vou no CHF mais uma vez semana que vem, tentar contato com esses cartórios e, em último caso, seguir o conselho da @marifontolan , que me parece ser uma ótima saída! Inclusive já anotei o nome da paróquia do batismo dele, caso precise ir por esse caminho.
Vou mantendo vocês atualizados! Muito obrigada!!!