@leticia@CarlosASP se o José filho se declara como jornaleiro, aqueles passaportes que tem a declaração da profissão como Ourives devem ser do pai dele mesmo!!!!!
Eu tinha pensado nesse possibilidade de erro no batismo. Além dos avós. até a mesma madrinha aparece em quase todos os batismos dessas pessoas, inclusive nesse José com o "pai errado".
Mas nem imagino a confusão que isso pode dar. Como provar para fins de nacionalidade que esse Jose é realmente filho de um José CARNEIRO Pinto e não de um CARVALHO Pinto, ainda mais com essa troca de freguesias também?
@dioliveirapinto , sugiro que você mande um email para o Arquivo Distrital do Porto, coloque todos os links das certidões encontradas e peça uma avaliação a eles, para que digam se é possível que se trate das mesmas pessoas.
Se a resposta for positiva, peça o assento do José certificado e apostilado e faça a retificação pelo art 109 da LRP.
Rosa Joaquina, nascida em Rio Tinto, casou em XXX com José de Souza, em XXXX em São Cosme (Gondomar)
Tiveram uma filha, Maria, nascida em XXXX
José de Souza faleceu em São Cosme, em XXX
Em 1875, Rosa Joaquina casou com José Carneiro Pinto em Rio tinto.
Tiveram os filhos: Manoel e Rozária (coloque todos os links encontrados)
Seu bisavô, José Carneiro Pinto, PODE ser o José do assento tal...
Peça que eles avaliem a possibilidade de serem as mesmas pessoas,
Pode ser que o pároco tenha confundido os sobrenomes, colocando "Carneiro" como sendo a Freguesia em que o pai nasceu. Diga que em Carneiro não foi encontrado o assento de nenhum José, filho de Francisco Joaquim de Carvalho e Anna Joaquina.
Mencione todos os assentos que foram encontrados, com o link e o .tif.
@dioliveirapinto , não!! nas certidões brasileiras!! De casamento e nas de nascimento dos filhos!! Apenas o nome do José Carvalho Pinto, pai do José Carneiro Pinto.
@Leticialele Não tenho o batismo da Rosa Joaquina, acha importante colocar em meu e-mail para o AD? Ou ele é desnecessário, visto que o problema está no José "filho"
José Carneiro Pinto, nasceu em 17 de março de 1851, filho de Francisco Antonio e Anna Joaquina; neto paterno de Roza Maria Carneiro e materno de Anna Maria Carneiro m0080.tif
Já no assento de José Carneiro Pinto, após buscas solicito a este Arquivo Distrital a avaliação da possibilidade de serem a mesma pessoa. Isso porque em Carneiro não foi encontrado o assento de nenhum José, filho de Francisco Joaquim de Carvalho e Anna Joaquina. Assim, há a possibilidade do pároco ter confundido os sobrenomes, colocando "Carneiro" como sendo a Freguesia em que o pai nasceu.
José, nascido em 24 de abril de 1877 e batizado em 28 abril de 1877, em Rio Tinto- TIF 605:
Desta forma, gostaria de um parecer deste r. Arquivo Distrital, no sentido de confirmar se o assento de batismo datado de 24 de abril de 1877 refere-se à José Carneiro Pinto, filho de Rosa Joaquina e José Carneiro Pinto.
O assento de batismo do Manuel Joaquim foi encontrado pelo Carlos em 27/04, nele José Carneiro aparece como natural da freguesia de Paços de Ferreira, concelho de Santo Tirso (se não estou enganado). Também existe um erro no local de nascimento neste caso.
Outra coisa, se não estou enganado no batismo que o José Carneiro Pinto foi padrinho por procuração, entendi que é irmão de Belarmina, mãe do batizado que não lembro o nome. Seria interessante procurar o batismo dessa irmã também na freguesia de Rio Tinto.
Reforçam as coincidências com o batismo daquele primeiro José que achamos lá atrás. O pai é ourives; os pais são moradores do lugar de Vale de Ferreiros; mesmos avós maternos.
Tem uma averbação do falecimento dela em Rio Tinto, me parece 1959. A leticia deve conseguir decifrar melhor.
@CarlosASP , @dioliveirapinto , sim, ela faleceu em Rio Tinto, Gondomar, em 18 do corrente assento número quatrocentos e trinta e cinco (??) em 20 de (??) de mil novecentos e cincoenta e nove.
Comentários
@dioliveirapinto , Maria, filha do José de Souza e da Rosa Joaquina - https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=539702 m00292.tif
Batizada em 13 de julho de 1870, em São Cosme, Gondomar
@leticia @CarlosASP se o José filho se declara como jornaleiro, aqueles passaportes que tem a declaração da profissão como Ourives devem ser do pai dele mesmo!!!!!
José, José.... onde você nasceu????
@dioliveirapinto
Ou esse pode ser um dos "outros" José.
Achei mais um no Rio de janeiro, via Hemeroteca. Faleceu em 1909. com 27 anos:
http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=089842_01&pesq=%22jose%20carneiro%20pinto%22&hf=memoria.bn.br&pagfis=21365
Só a título de informação: nesse caso, jornaleiro não tem nada a ver com jornal (imprensa).
É: "Operário que trabalha a jornal, isto é, que ganha por dia".
Quando comecei a olhar registros portugueses, aparecia muito "jornaleiro" em aldeias rurais, o que não fazia sentido até descobrir isso.
@CarlosASP rs.... pensei que ele entregasse Jornais!!!
Faz sentido! é o atual "diarista",
@CarlosASP , @dioliveirapinto , estou convencida de que o José encontrado, com o nome do pai errado, é o José Carneiro Pinto.
Procurei em São Cosme, a partir do casamento da Rosa Joaquina com o José de Souza até o segundo casamento dela; em Rio Tinto, Penamaior,
Encontrei a Maria, filha do primeiro casamento da Rosa Joaquina.
No assento que o @CarlosASP encontrou, os nomes dos avós são os mesmos dos outros batismos.
Talvez o pároco tenha se confundido, colocando "Carvalho" natural de Carneiros, Amarante.
@Guilherme Moreira , se importa de dar uma opinião? Estou obcecada com esse José Carneiro Pinto!!!
@Leticialele
Eu tinha pensado nesse possibilidade de erro no batismo. Além dos avós. até a mesma madrinha aparece em quase todos os batismos dessas pessoas, inclusive nesse José com o "pai errado".
Mas nem imagino a confusão que isso pode dar. Como provar para fins de nacionalidade que esse Jose é realmente filho de um José CARNEIRO Pinto e não de um CARVALHO Pinto, ainda mais com essa troca de freguesias também?
@CarlosASP , exato!! Em último caso, retificaria, pelo art 109 da LRP, a certidão de casamento do José e as dos filhos!!
Está confirmado. Vocês são do FBI.
E com todo respeito, tô achando que o Sr. pároco complicou minha vida! rssss
Muiítissimoo obrigado, @Leticialele e @CarlosASP vocês são incríveis!
Devo solicitar o assento no arquivo distrital e o apostilamento deste? Ou devo corrigir o assento antes ?
@dioliveirapinto , sugiro que você mande um email para o Arquivo Distrital do Porto, coloque todos os links das certidões encontradas e peça uma avaliação a eles, para que digam se é possível que se trate das mesmas pessoas.
Se a resposta for positiva, peça o assento do José certificado e apostilado e faça a retificação pelo art 109 da LRP.
@dioliveirapinto , faça um histórico:
Rosa Joaquina, nascida em Rio Tinto, casou em XXX com José de Souza, em XXXX em São Cosme (Gondomar)
Tiveram uma filha, Maria, nascida em XXXX
José de Souza faleceu em São Cosme, em XXX
Em 1875, Rosa Joaquina casou com José Carneiro Pinto em Rio tinto.
Tiveram os filhos: Manoel e Rozária (coloque todos os links encontrados)
Seu bisavô, José Carneiro Pinto, PODE ser o José do assento tal...
Peça que eles avaliem a possibilidade de serem as mesmas pessoas,
Pode ser que o pároco tenha confundido os sobrenomes, colocando "Carneiro" como sendo a Freguesia em que o pai nasceu. Diga que em Carneiro não foi encontrado o assento de nenhum José, filho de Francisco Joaquim de Carvalho e Anna Joaquina.
Mencione todos os assentos que foram encontrados, com o link e o .tif.
@Leticialele Essa retificação pelo art 109 da LRP , seria feita no proprio assento de batismo em Portugal?
@dioliveirapinto , não!! nas certidões brasileiras!! De casamento e nas de nascimento dos filhos!! Apenas o nome do José Carvalho Pinto, pai do José Carneiro Pinto.
@Leticialele Não tenho o batismo da Rosa Joaquina, acha importante colocar em meu e-mail para o AD? Ou ele é desnecessário, visto que o problema está no José "filho"
@dioliveirapinto
Rosa - https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=539594 m00138.tif; nasceu em 15 de junho de 1849.
Último assento à direita
@Leticialele poderia fazer a gentiliza (mais uma) de verificar se é isso mesmo??
Rosa Joaquina da Conceição, nascida em 15 de junho de 1849, em Rio Tinto, https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=539594 m00138.tif casou-se com José de Sousa em 2 de novembro de 1868. - https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=539610 m00804.tif
Desta União de Rosa Joaquina com José de Sousa, nasceu Maria, batizada em 13 de julho de 1870, em São Cosme, Gondomar- https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=539702 m00292.tif
José de Souza, falece aos 24 anos em São Cosme, no ano de 1871. TIF 006:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=539759
Viúva, Rosa Joaquina casa-se com José Carneiro Pinto em Rio Tinto, Gondomar: m00454.tif https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=468008
José Carneiro Pinto, nasceu em 17 de março de 1851, filho de Francisco Antonio e Anna Joaquina; neto paterno de Roza Maria Carneiro e materno de Anna Maria Carneiro m0080.tif
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1268232
Da união de José Carneiro Pinto e Rosa Joaquina: Rosaria, Manoel Joaquim e José Carneiro
Rosaria, filha de Jose Carneiro Pinto e Rosa Joaquina, nascida e batizada em 1880; TIF 1088:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=467957
Manoel Joaquim Carneiro Pinto
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-R8WW-4?i=20&cc=1719212&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8N-5FW7
Já no assento de José Carneiro Pinto, após buscas solicito a este Arquivo Distrital a avaliação da possibilidade de serem a mesma pessoa. Isso porque em Carneiro não foi encontrado o assento de nenhum José, filho de Francisco Joaquim de Carvalho e Anna Joaquina. Assim, há a possibilidade do pároco ter confundido os sobrenomes, colocando "Carneiro" como sendo a Freguesia em que o pai nasceu.
José, nascido em 24 de abril de 1877 e batizado em 28 abril de 1877, em Rio Tinto- TIF 605:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=467951
José Carneiro Pinto casou-se em 02 de fevereiro 1899, no Brasil com Gloria Nunes dos Santos, aos 21 anos, conforme certidão:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6783-V58?i=98&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXJ32-XJL
Desta forma, gostaria de um parecer deste r. Arquivo Distrital, no sentido de confirmar se o assento de batismo datado de 24 de abril de 1877 refere-se à José Carneiro Pinto, filho de Rosa Joaquina e José Carneiro Pinto.
Desde já, grato pela atenção,
Diogo Pinto.
@dioliveirapinto
O assento de batismo do Manuel Joaquim foi encontrado pelo Carlos em 27/04, nele José Carneiro aparece como natural da freguesia de Paços de Ferreira, concelho de Santo Tirso (se não estou enganado). Também existe um erro no local de nascimento neste caso.
Outra coisa, se não estou enganado no batismo que o José Carneiro Pinto foi padrinho por procuração, entendi que é irmão de Belarmina, mãe do batizado que não lembro o nome. Seria interessante procurar o batismo dessa irmã também na freguesia de Rio Tinto.
Belarmina Joaquina, nascida em Rio Tinto, mãe de José do batismo a seguir, seria irmã de José Carneiro Pinto, certo?
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1551763 TIF 112
@dioliveirapinto
Sim, olhe o nome dos avós maternos nesse batismo: José Carneiro Pinto e Rosa Joaquina.
Belarmina é um nome bom para procurar; mais fácil que José, Antonio, Maria...
E Belarmina é nascida e casada na mesma freguesia segundo esse batismo.
@Guilherme Moreira , @CarlosASP , @dioliveirapinto , é Belmira Joaquina.
Eu achei este registro https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6XZW-DH4W?from=lynx1UIV8&treeref=G617-RVQ
@dioliveirapinto
Anna - https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1551772 m.0061 tif Assento número 119
Anna é neta de José.
Minha filha se chama Anna, com esta mesma grafia, com 2 "N"
@dioliveirapinto @Leticialele
E aqui está o Delfim, irmão de Anna (e filho de Belmira Joaquina). TIF 079
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1551766
Confirma que Belmira nasceu e casou na mesma freguesia.
@dioliveirapinto @Leticialele
O batismo de Belmira em 1878. No TIF 766:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=467953
Reforçam as coincidências com o batismo daquele primeiro José que achamos lá atrás. O pai é ourives; os pais são moradores do lugar de Vale de Ferreiros; mesmos avós maternos.
Tem uma averbação do falecimento dela em Rio Tinto, me parece 1959. A leticia deve conseguir decifrar melhor.
@CarlosASP , @dioliveirapinto , sim, ela faleceu em Rio Tinto, Gondomar, em 18 do corrente assento número quatrocentos e trinta e cinco (??) em 20 de (??) de mil novecentos e cincoenta e nove.
@Guilherme Moreira , @CarlosASP , @dioliveirapinto , será que o AD do Porto tem os livros duplicados de batismo? Será que o pároco errou o apelido do pai nos dois livros?
@Leticialele Eu enviei um e-mail para o AD. Até o momento não obtive resposta, mas posiciono vocês sobre o mistério dos Josés.