Preciso fazer retificação Certidao Bastismo do meu avô?
Fnp046
Member
Preciso fazer retificação/averbação do nome do meu avô para MANOEL JOAQUIM na Certidao de Nascimento e Casamento do meu pai? (ele já é falecido)
Divergencias nomes do meu avô nas certidões:
- No Assento de batismo do meu avô: MANOEL JOAQUIM
- Na Certidao nascimento meu pai: MANOEL PINTO FEIJÓ PRIMO
- Na Certidao casamento meu pai: MANOEL PINTO FEIJÓ
Filiação do meu avô assento de batismo: JOAQUIM PINTO FEIJÃO e THEREZA DE JESUS
Filiação do meu avô na Certidao de Nascimento do meu pai: JOAQUIM PINTO FEIJO e THEREZA DE JESUS
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Comentários
Provavelmente outras pessoas aqui no fórum vão poder dar orientação mais técnica, mas passei por uma situação parecida e talvez meu caso te ajude a tomar uma decisão.
No caso da minha família era o meu bisavô português que tinha nome diferente nos docs do Brasil e nos docs de Portugal. Daí os dois filhos dele (meu avô e meu tio-avô) iniciaram o processo de cidadania com os mesmos documentos. Nos dois casos foi negado de primeira. Os dois fizeram uma apelação e aí meu avô conseguiu finalizar o processo, mas meu tio-avô não. Só numa segunda apelação é que meu tio-avô conseguiu.
O advogado que me ajudou no processo disse que não era necessário mudar o nome do meu bisavô. E no fim das contas ele estava certo. Só que cada ida e vinda do processo demora meses. E depende muito do funcionário que examina o pedido. Então se tempo for um elemento importante para você, talvez seja mais seguro fazer a mudança do nome.
@Fnp046
Como o nome está no casamento (este ocorreu onde?) e no óbito do português?
O sobrenome "primo" veio da esposa do avô (ela era brasileira ou portuguesa?)?
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A divergência FEIJÃO X FEIJÓ terá que corrigida. O correto é o que está no batismo.
Vc tem que verificar com o cartório, mas, no mínimo, vc terá que apostilar esse assento para retificar as certidões brasileiras.
Deixe todos os dados, como nome, filiação, datas e idades do batismo português ao nascimento do neto, para que se possa verificar se há necessidade de mais alguma Retificação.
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Para marcar alguém, é só digitar "@"+letras do apelido até a pessoa que você deseja ficar em 1° na lista que irá aparecer. Clique nela e se a combinação "@"+apelido ficar colorida, estará certo.
Desse jeito, o sistema avisa que há uma msg nova.
Boa sorte!
@GuilhermeAugusto
@Fnp046
Obrigado pelo relato.
Mas acredito que é melhor retificar.
Feijão x Feijó pode até passar, mas nao vale a pena arriscar, pois o valor do envio + retificação (depois de iniciado o processo) + certidão retificada + apostilamento não compensa em tempo e dinheiro.
Para marcar alguém, é só digitar "@"+letras do apelido até a pessoa que você deseja ficar em 1° na lista que irá aparecer. Clique nela e se a combinação "@"+apelido ficar colorida, estará certo.
Desse jeito, o sistema avisa que há uma msg nova.
@Fnp046
Eu vi as suas postagens e acredito que o caminho seja este:
1) pedir os assentos dos Portugueses e mandar (diretamente do AD) para uma PGR portuguesa, um ou ambos que puderem retificar as certidões brasileiras.
Obs: verifique se há alguma grafia duvidosa nos assentos. Eles vão digitar EXATAMENTE o que está escrito.
Sugiro vc pedir para visualizar uma imagem da Reprodução Narrativa, antes do envio.
Obs2: verifique no cartório os requisitos da Retificação, ANTES de fazer o pedido.
Vc usa o assento português para retificar a certidão mais antiga, depois usa o assento portugues + a cert. mais antiga para retificar a segunda mais antiga e as três mencionadas, para retificar a mais recente, de forma sucessiva.
2) Transcreva o casamento que a @Leticialele encontrou para vc.
Verifique se há alguma divergência extra nas certidões e as retifique.
Como os dois sao portugueses, vc tem que transcrever um casamento.
Boa sorte!
@guimoss e @GuilhermeAugusto obrigada pelo feedback. Respondendo:
@guimoss
Será que há necessidade de mais alguma retificação?
Dados assento batismo meu avô - nascimento em 28-03-1876 - Candemil/Amarante
Dados Registro nascimento meu pai - nascimento 13-04-1923 - Santa Maria Madalena-RJ
Todos documentos do meu pai estão como JOSE PINTO FEIJO / Filiação Manoel Pinto Feijo e Adelaide Pinto Feijo (Certidao casamento, óbito e todos documentos brasileiros)
Dados Neta (eu - requerente da Cidadania Portuguesa) - nascimento 27-02-1958 - São Paulo - SP
@Fnp046
2. Minha e esse sobrenome não sei de onde surgiu mas meu tio-avô tambem tinha primo no sobrenome e pelo que meu pai contava foi uma forma de diferenciar os membros da familia que tinham o mesmo nome e sobrenome.
Eu sugiro que vc faça uma busca pelo casamento dos pais de ambos os avós e o batismo de cada um dos pais.
Comece da data de casamento e vá para trás, buscando na freguesia do nascimento de cada avô ou na freguesia de nascimento dos pais.
O "primo" deve vir de algum antepassado.
Ou pode ser uma exclusão de nomes no batismo de um dos avós.
Vc só saberá folheando os livros e vericando.
Se for o caso, vc pede uma Reprodução Narrativa Certificada e envia no processo, para justificar o nome.
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Item 1) Tentei copiar e colar, mas deu erro.
A questão do FEIJÓ x FEIJÃO ficou complicada, pois a igreja nao faz retificações em registros religiosos.
E também há muitos erros nesse casamento.
Talvez retifiquem o registro religioso brasileiro com o português, pois ambos são emitidos pela Igreja Católica.
Nunca vi conseguirem isso, mas pode ser a sua única chance.
Vc terá que tentar fazer a transcrição, apresentando alguma justificativa.
Marquei a @Leticialele para opinar.
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3) vc quis dizer a PGR do Porto, correto? Arquivos Distritais nao fazem apostilamentos.
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4) A questão do FEIJÓ e PRIMO? Me parece que poderia ser pela via administrativa.
FEIJÓ x FEIJÃO poderia ser retificado em cartório, na minha opinião.
Mas se vc achar algum antepassado com o sobrenome PRIMO (como disse acima), vc consegue resolver esse problema.
Deve ser pela ausência do casamento civil.
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5) O nome do pai do manoel tem o sobrenome FEIJÃO.
Com isso, a retificação é possível.
Se vc tivesse um passaporte ou um doc português com o nome correto e completo, vc poderia pedir uma Reprodução Narrativa Certificada desse documento e apostilaria em PT.
Também serviria o passaporte do pai com o sobrenome correto (FEIJÃO), do mesmo jeito do parágrafo anterior.
Ou ainda com um doc brasileiro que tenha o nome correto.
Talvez o funcionário tenha confundido os nomes. FEIJÃO e FEIJÓ tem semelhanças.
Boa sorte no seu caso.
@Fnp046
Desculpe dizer, mas acho que vc cometeu um erro aqui.
Se tivesse só o José, vc poderia colocar o "PINTO FEIJÃO" no nome.
Marquei a @Leticialele , para dar uma luz ao seu caso.
@Fnp046
Qual foi a fonte para retificar o nascimento do filho?
Foi o casamento religioso?
@guimoss
A fonte para retificar nascimento do filho: A certidao de nascimento do meu pai foi o 1o documento que eu encontrei e a responsavel pelo cartorio me disse que eu poderia solicitar retificação usando a certidao de casamento e de óbito. Naquele momento eu nao tinha ainda encontrado o assento de batismo do meu avô e nem fazia idéia que poderia ter sobrenome Feijão pois todos da minha familia (tios, primos, sobrinhos, netos) são Feijo. Entao agora ficou mais complicado.. alguma sugestão qual seria o melhor caminho para resolver essas divergencias?
@Fnp046
@Leticialele
Vc cometeu dois erros:
1) Foi ter retificado de frente para trás, ou seja, usando certidões mais recentes para retificar as mais antigas. O correto é usar as mais antigas para retificar as mais recentes;
2) Vc começou o processo de Retificação antes de ter achado todas as pessoas envolvidas no pedido.
Talvez vc tenha que fazer pela via judicial ou contratar um advogado especialista no tema, para retificar a certidão retificada.
Mas primeiro, tente descobrir a origem do sobrenome "primo", como te disse antes.
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O complicado no seu caso era a retificação do casamento religioso, o que nunca vi acontecer (espero estar errado...).
De resto, era substituir o FEIJÓ por FEIJÃO e definir a situação do sobrenome PRIMO.
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Deixe os dados do batismo da avó, do casamento religioso e do nascimento do filho para uma comparação completa.
Desejo sorte no seu caso.
@guimoss e @Leticialele
Oie.. fiquei pouco assustada com todas as mudanças que provavelmente terei que fazer com sobrenome. Não sei se isso é procedimento comum mas fiquei com varios questionamentos:
Pela analise que eu fiz.. acho que seriam essas as alterações:
A) CERTIDÃO DE NASCIMENTO DE JOSÉ PINTO FEIJÓ (FEIJÃO)
filiação: Manoel (tenho que incluir JOAQUIM) Feijó (FEIJÃO) Primo e Adelaide Pinto Feijó, quando o correto deveria ser Manoel Joaquim Pinto Feijão e Adelaide Pinto Feijão.
Avós: Joaquim Pinto Feijó, quando o correto é Joaquim Pinto Feijão.
B) CERTIDÃO DE NASCIMENTO DE NEUSA DOS SANTOS FEIJÓ (FEIJÃO)
Filiação: José Pinto Feijó e Terezinha Maria da Conceição dos Santos Feijó, quando o correto seria José Pinto Feijão e Terezinha Maria da Conceição dos Santos Feijão.
Avós: Manoel ___ Pinto Feijó e Adelaide Pinto Feijó, quando o correto seria Manoel Joaquim Pinto Feijão e Adelaide Pinto Feijão
C) CERTIDAO DE CASAMENTO DE JOSE PINTO FEIJO (FEIJÃO) e THEREZINHA MARIA DA CONCEIÇÃO DOS SANTOS FEIJO (FEIJÃO)
filiação: Manoel (tenho que incluir JOAQUIM) Feijó (FEIJÃO) Primo e Adelaide Pinto Feijó, quando o correto deveria ser Manoel Joaquim Pinto Feijão e Adelaide Pinto Feijão.
Nome de casada da minha mãe Therezinha Maria da Conceição dos Santos Feijo para Therezinha Maria da Conceição dos Santos Feijão
@Fnp046 , eu não mexeria em nada. Se o processo caísse em exigência, justificaria a atualização do nome, de Feijão para Feijó.
@Leticialele
é o que eu pensei em fazer pois são muitas implicações em mudanças em nomes em documentos que nao sei se quero correr esse risco e talvez seguir o caminho que o avo e bisavo do @GuilhermeAugusto fez e se cair em exigencia fazer uma apelação.
E com relaçao ao nome batismo "Manoel Joaquim" e onde ele tem nos documentos do Brasil como apenas Manoel, isso poderia ser justificado uma supressão de nome composto? digo uma omissao e nao um erro?
O "primo" no sobrenome - pode ser justificado como "agnome" já que primo não é um sobrenome que passa de geração a geração? Tipo do meu avo para meu pai x do meu pai para seus filhos?
@Fnp046 , não é problema algum suprimir o "Joaquim" do nome. Também não vejo problema com relação a "Primo".
O mais importante é comprovar que se trata das mesmas pessoas.
Entendo que Feijão - Feijó é uma mera atualização do nome.
@Fnp046
A solução que a @Leticialele apresentou aqui seria a melhor escolha.
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/278694/#Comment_278694
As mudanças registrais e pessoais seriam bastante extensas.
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O seu 1° teste será com a transcrição, se vc optar fazer pelo Consulado (o que eu acho que seria o melhor, pois em Santos eles devolvem os documentos).
Talvez, vc possa mandar uma explicação em uma petição assinada por autenticidade pelo Requerente da Transcrição e apostilada, antes de enviar o processo ou após, se houver a negativa na realização.
Ou vc pode tentar usar o argumento da Letícia (pode até citar o livro que vc mencionou em outro tópico sobre a sua família) por email e ver o wie acontece.
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Se não der certo, vc poderia procurar uma Conservatória mais leniente em Portugal.
@Leticialele , vc pode sugerir alguma?
Desejo sorte no caminho que vc escolher.
Abraços
@guimoss e @Leticialele
Meus avós se casaram apenas no religioso - certeza que não houve casamento no Brasil pois fiz busca CRC em todos os Cartorios do Estado de SP (267 cartorios) e tenho a Certidao Negativa de nao localizada.
Mas meu avô foi o declarante do nascimento do meu pai então por essa razão creio nao ser necessario fazer a transcrição do casamento, certo?
Entao vou apostilar:
Certidao de casamento do meus pais nao precisa certo?
Gratidao a voces pelo tempo que dedicaram as minhas duvidas. Um abraço
@Fnp046
Mas meu avô foi o declarante do nascimento do meu pai então por essa razão creio nao ser necessario fazer a transcrição do casamento, certo?
Se o português foi o declarante do nscimento do filho, antes deste completar 1 ano de idade, a transcrição é dispensada.
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Sobre os docs apostilados:
1) Do seu pai (filho do português), vc deve enviar a certidão de inteiro teor digitada, apostilada. Não precisa da Reprográfica, mas vc pode optar por qualquer uma das duas.
2) A sua (neta-requerente) deve ser obrigatoriamente por CÓPIA REPROGRÁFICA, apostilada. Se esta estiver ilegível, vc pode mandar a digitada junto. Esta última não precisa de apostila.
3) RG, com menos de 10 anos, autenticado e apostilado.
Obs: Se vc trocou de nome no casamento ou o RG estiver com o nome de casada e vc deve enviar uma certidão de casamento em inteiro teor digitada, para justificar a mudança de nome. Não precisa de apostila essa última.
Obs2: Tem um caso da JULBRA em que não pediram certidão para fixar o nome, mas eu enviaria (considerando o seu caso), o óbito do português para fixar o nome do batismo dele. Não precisa apostilar.
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/247926/#Comment_247926
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/248084/#Comment_248084
A lista completa está nessa msg + a msg que está nela (leia as duas):
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/278536/#Comment_278536
Boa sorte!
@guimoss
Oi! Muito obrigada pelas orientações e suporte no meu caso. Ja li o caso Julbra. Eu tenho a Certidao de Obito do Portugues (falecido 1951 no Brasil) -- vou juntar ao processo para comprovar nome que ele estava utilizando no Brasil bem como sua filiação
Um abraço
@Fnp046
Uma atualização!!!
Vc disse na msg abaixo que os dois são portugueses.
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/278636/#Comment_278636
Se esse for o caso, a transcrição do casamento é obrigatoria, independemente do momento do registro e de quem foi o declarante.
Olhe bem as respostas dadas anteriormente.
Quase que esse descuido passa sem ser notado.
E TODAS as certidões brasileiras são de inteiro teor digitadas, exceto a do Requerente que deve ser de IT POR CÓPIA REPROGRÁFICA.
Se vc fizer a transcrição, não precisará do óbito em IT digitado. É só mandar o assento de casamento e colocar ele no item "outros docs" do formulário 1D.
Abraços
@Leticialele
Bom dia,
Estou fazendo o processo de cidadania de neto de português, AVELINO MARTINS declarou na certidão de nascimento da filha
LOURDES MARTINS DOS REIS que se chamava Avelino Martins dos Reis. Entretanto hoje chegou a certidão de nascimento dele o AVELINO MARTINS, filho de Manoel Martins e Maria Domingues Rei. e verificando a Lourdes ganhou este sobrenome da Avô, mas o sobrenome é somente REI e o pai dela declarou e registou DOS REIS. Minha dúvida é: tenho que mandar retificar o sobrenome de DOS REIS para somente Rei, na certidão de Nascimento da Lourdes Martins dos Reis, como o pai dela declarou.
Atenciosamente,
Claudia
@czandona
Se a divergência for entre MARTINS x MARTINS DOS REIS, acredito que nao terá problema.
REI x DOS REIS, Pode ser um problema. A partícula "do" não seria um problema, mas REI pode ser considerado diferente de REIS.
Essa certidão de nascimento é do civilonline ou do AD?
Quando foi o nascimento do português?
Para nao ter problemas com Portugal, vc poderia enviar junto com o processo o passaporte do Avelino (ou dos pais, se ele foi o acompanhante), o assento de casamento dos pais (pesquise do nascimento do avelino ou do filho msis velho para trás) ou o batismo da mãe do Avelino, as identidades brasileiras do português.
Os docs portugueses peça uma Reprodução Narrativa e os docs brasileitos, faça uma cópia autenticada e apostile.
O sobrenome Reis veio dela. Como estão os nomes dos avós maternos no batismo/nascimento do Avelino?
Se precisar de ajuda para localizar esses docs, deixe os dados do português.
Abraços
@czandona
Como está o nome dos avós na certidão da filha do português?
Como está o nome de Avelino Martins na certidão de casamento?
Não faça retificação nenhuma por enquanto. Tem que ser melhor examinado. Se desejar pode mandar o documento por Msg Privada.
@Fnp046 ,
As divergências de nomes nos documentos são imensas. Não é uma simples questão de "erro de digitação" ou "grafia diferente". São realmente outros nomes!
Você já considerou a possibilidade de que esteja consultando documentos de pessoas que não são da sua família, ou talvez de irmãos ou primos dos seus familiares?
@gandalf @guimoss
Bem pessoal, acho que errei ao falar que era DOS REIS, hoje analisando direito os documentos vi que o sobrenome é somente REIS , e a certidão de nascimento do sr. Avelino Martins o sobrenome da mãe é REI. vou enviar os documento anexo para vcs verem e me ajudar.
@czandona , para que vai mandar a certidão de casamento dos pais?? Não tem necessidade!!
O português foi o declarante do nascimento da filha, quando ela estava com 8 dias de idade!!
Não faça retificação alguma.
@Leticialele Mas Leticia, o sobrenome dela tá diferente, isso não vai dar problema?? na verdade eu encaminhei as certidões para que vc visse que o pai se Declarou na Certidão de nascimento dela a Lourdes Como AVELINO MARTINS REIS, e toda a documentação que tem o nome dele
tipo Casamento, óbito, o Nome dele está somente AVELINO MARTINS. E outra coisa ele a registrou como LOURDES MARTINS REIS. Porém na
certidão de nascimento dele o Avelino o sobrenome da mãe é somente REI. não tenho que retificar a certidão de nascimento da filha LOURDES MARTINS REIS, para LOURDES MARTINS REI, tirar esse S.
@czandona , não mexa, a não ser que a Conservatória exija! Não creio que Rei - Reis fará diferença!!
@Leticialele Está bem não vou mexer na certidão de Nascimento do meu pai entretanto vamos para certidão de Nascimento do neto CLAUDEVAL ZANDONA, é para ele que vamos pedir a cidadania, lá onde consta nome da mãe está LOURDES MARTINS ZANDONA, pois ela casou e tirou o REIS e colocou o ZANDONA, tenho que fazer algo com relação a isto?? vou ter que mandar a certidão de casamento ?? E no nome do avô está somente AVELINO MARTINS, tenho que fazer a retificação da certidão de nascimento dele e colocar o Reis no nome do avô para ficar AVELINO MARTINS REIS??
Vou anexar a certidão para você ver.
@czandona , na certidão de nascimento do seu avô (pai do Claudeval), como consta o nome do pai? Se for Avelino Martins Reis, terá que retificar a certidão, usando a certidão de nascimento do pai, para incluir o apelido (sobrenome) Reis. É um processo rápido, feito no próprio Cartório.