[AJUDA] Certidão Nascimento - Almendra
Oi Pessoal, tudo bem?
Como a maioria do pessoal aqui estou em busca da retirada da dupla nacionalidade, e fiz algumas pesquisas em alguns sites como familysearch e MyHeritage, e não encontrei muitas informações sobre esse local para tentar fazer a busca pela certidão de nascimento.
As informações que tenho são:
Nome: João Albino Madeira
Nascido em: Almendra, Distrito da Guarda, Traz dos Montes - Foz do Coa
Ano: 1901
Conjuge: Beatriz Mourinho
Nascido em: Sem informações até o momento
Ambos portugueses
Tenho também ambos os nomes dos pais deles, alguem consegue me dar uma força?
Tem algum local que consiga fazer esse tipo de pesquisa?
Abraços,
Henrique
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Comentários
@henriqueschuler os livros de Almendra a partir de 1900 não estão on-line, tem que pedir ao Arquivo Distrital https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/details?id=1217293 (mas dê uma olhada em 1900, 1899… vai que ele nasceu antes de 1901)
@henriqueschuler , pode procurar nos livros aqui - https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/details?id=1217293
@henriqueschuler
Esses portugueses são seus parentes?
@henriqueschuler
casamento https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QGJB-KLCR
Ficha: 39959 / Fundo/Coleção: 2ª Pretoria Cível do Rio de Janeiro, (Freguesia de Sacramento) - Z8 (antigo código MZ)
Assunto: Habilitação para casamento de João Albino Madeira e Beatriz Montinho
Ano Inicial: 1923 / Número: 5911 / Maço: 170 / Gal: A
deve ser a emigração da Beatriz, com a mãe e irmãos https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1233324 passaporte nº 964 https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1232401 ...m0340.tif
casamento dos pais da Beatriz https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1210943 ...m0008.tif
deve ser o registro nº 35 da Beatriz https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1301680 ...m0240.tif freguesia de Mogadouro / Mogadouro / Bragança
@guimoss oi guimoss são sim, por incrível que pareça minha mãe não quis passar o sobrenome dela para mim e meu nome completo ficou só Henrique Schuler. Ela achou que o nome muito grande ia ficar feio hahahaha.
@Kleber Silva Aguiar, muito obrigado Kleber vou dar uma olhada nesses documentos, eu não tinha achado quase nada em relação a Beatriz.
Uma dúvida que não ficou clara na minha cabeça com a transcrição do casamento de ambos em Portugal, ainda se faz necessário as certidões de nascimento? Ou só o documento da certidão brasileira com naturalidade portuguesa já basta para dar início em todo o processo?
@gsilvestre, você tem alguma dica de como posso de forma mais simples fazer a leitura desses apostilados? Eu vi que naquela coluna antes das escritas do caderno, parece que faz sempre referência a pessoa que se trata..
Como funciona para pedir o documento do distrito da guarda?
@henriqueschuler
Eles sao avós, bisavós seus?
Você tem vários caminhos:
1) pedir a habilitação que o @Kleber Silva Aguiar achou e conferir os dados dos seus antepassados. Essa opção está demorando bastante com a pandemia;
2) Requerer uma busca nos dois ADs mencionados;
3) Fazer uma pesquisa pela torre do tombo nos locais indicados;
4) Buscar o casamento que o Kleber achou no familysearch, pois podem existir mais dados a respeito dos antepassados. Por essa habilitação dá pra saber que se casaram em 1923 na freguesia de sacramento, que equivale a 6a circunscrição no familysearch (olhe a 1a pag do livro pra ter certeza sobre a freguesia).
No tópico fixo, há o manual de como pedir assentos pelo AD.
Boa sorte!
@henriqueschuler , o Kleber encontrou o assento de batismo da Beatriz! Peça a cópia certificada no Arquivo Distrital de Bragança - https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17071/roteiro-para-solicitar-certidoes-nos-arquivos-distritais/p1
Se você tem os dados do João Albino, peça a reprodução, a ser descarregada pela web (custa 0,25 euros por folha) no Arquivo Distrital da Guarda. Se, depois de ler, tiver certeza de que é ele mesmo, peça a cópia certificada
@henriqueschuler
Com relação à transcrição ainda é controverso.
Em regra, ela é exigida quando os nubentes são portugueses, mas, creio que já vi um caso (nao tenho certeza, posso estar enganado) em que ela foi dispensada quando o requerente mandou o batismo de ambos os nubentes. Aí, vc tem que ponderar o risco.
E você terá que enviar o casamento para fixar o nome do português, pois no batismo só aparece o primeiro nome.
Obs: nos dados da habilitação, há uma diferença de sobrenome da Beatriz com o que você mencionou. Tem que conferir como está nis docs portugueses para ver se precisa retificar.
Se precisar e nao houver um doc brasileiro capaz de corrigir o erro, você terá que apostilar algum doc português em Portugal apto a sanar a divergência.
Boa sorte!
@guimoss olhando algumas informações que tenho, como a certidão de casamento de ambos os portugueses, realmente há uma divergência entre o nome dela de portugal e o no Brasil. Lá no assento temos Beatriz Aurora Moutinho, enquanto aqui na certidão de casamento apenas Beatriz Moutinho. Como funciona esse trâmite de corrigir erros?
Acabou que a Beatriz que eu achei que teria mais dificuldade, acabou sendo mais fácil de encontrar os documentos. Em relação ao João Albino Madeira, pedi uma reprodução web via distrito da guarda e não encontraram, infelizmente, também tinha muito poucas informações. Nome, Data do Nascimento e uma localidade de nascimento (baseado pela lembrança do meu padrinho).
Estou tentando achar outras fontes de informação que possa encontrar mais informações, estou cogitando ir no cemitério em que foi enterrado para ver se consigo encontrar informações referente a sua certidão de estrangeiro aqui no Brasil e talvez ir no consulado rj.
@Leticialele @Kleber Silva Aguiar obrigado pelo apoio!
@henriqueschuler , chegou a pedir a habilitação para o casamento no Arquivo Nacional?
Não se preocupe com o nome. Beatriz Aurora é o nome de batismo. Ao casar, retirou o Aurora. Não tem problema.
@Leticialele desculpa a ignorÂncia, mas o que seria habilitação para o casamento no arquivo nacional?
Eu tentei entrar em contato com o cartório onde foi feito o registro civil do casamento, e a informação que tive que todos os documentos auxiliares que são anexados ao registro civil são descartados dentro de 5 anos, como o casamento foi em 1920 e pouco, eles não teriam
@henriqueschuler - https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/256610/#Comment_256610
Antigamente, as pessoas tinham que fazer processos prévios para se casarem!
No caso dos seus avós, o processo está no Arquivo Nacional, o @Kleber Silva Aguiar encontrou!
"Ficha: 39959 / Fundo/Coleção: 2ª Pretoria Cível do Rio de Janeiro, (Freguesia de Sacramento) - Z8 (antigo código MZ)
Assunto: Habilitação para casamento de João Albino Madeira e Beatriz Montinho
Ano Inicial: 1923 / Número: 5911 / Maço: 170 / Gal: A"
@henriqueschuler
Boa noite,
A habilitação é um procedimento feito nos cartórios para averiguar se existe algum impedimento para duas pessoas se casarem.
O @Kleber Silva Aguiar achou esse procedimento no AN.
Para pedir esse documento, vc deve se cadastrar (o cadastro no Sian, serve) no site "http://consulta.an.gov.br/" e colocar os dados que o Kléber te forneceu.
Na ficha nencionada, há todo o procedimento e nele consta a localidade e data de nascimento dos nubentes, ajudando na sua busca.
Acontece que, atualmente, o AN está demorando a processar os pedidos em razão da pandemia.
Acredito ser a melhor opção para você conferir os dados do seu antepassado e buscar o assento ou pedir uma busca no AD correspondente.
Obs: imagino que o ano de nascimento informado tenha sido obtido com base em certidões brasileiras (onde erros são comuns). Se este foi o caso, enquanto você espera uma resposta do AN, eu faria uma busca mais abrangente no AD de Guarda, digamos, de 1895 a 1905.
Boa sorte!
@henriqueschuler , peça uma cópia, deve ter a certidão de nascimento dos dois!
Obrigado pessoal, acabei de fazer a solicitação no site recomendado por vocês.
Assim que tiver mais informações, volto para contar para vocês.
Mas de qualquer forma muito obrigado pela ajuda. Vocês são 1000!
Oi Pessoal, apenas para atualizar vocês. Já estou o documento em mãos da minha bisavó, agora estou em busca das informações do meu bisavô.
Estou aguardando a informação da habilitação do arquivo nacional, infelizmente fui informado que no mínimo deve durar mínimo 90 dias.
Existe algum outro local que consigo fazer buscas pelas informações do João Albino Madeira, o que achei que seria mais fácil é o pior
*Comentário: fiquei impressionado como nos distritos de Portugal essa pesquisa foi muito mais rápido.
@Kleber Silva Aguiar @Leticialele @guimoss
@henriqueschuler , chegou a pedir a pesquisa ao Arquivo Distrital da Guarda? Os assentos de 1901 não estão online.
Procurei em 1900 e não há João Albino
@Leticialele Sim, inclusive recebi este retorno.
"
Exmo. Sr.:
Relativamente ao pedido de reprodução apresentado, tendo como referência a informação que nos foi disponibilizada, foram executadas as pesquisas adequadas e não foi localizado o registo/documentos pretendido.
Com os meus cumprimentos,
Anabela Proença
TS"
Enquanto não consigo receber a habilitação do arquivo nacional, não sei se vale a pena continuar a pesquisa por outros meios, você teria algum outro local para indicar?
@henriqueschuler , infelizmente, não!
Sabe o nome do pai do João Albino Madeira?
@leticia@Leticialele tenho sim.
Pai: Francisco Manoel Madeira
Mãe: Maria Victoria Madeira (acredito que possa ser o nome de casamento)
@Leticialele
João Abino Madeira - Tirei do registro de casamento achado no inicio da discussão.
Nome do pai Francisco Manoel Madeira Nome da mãe Maria Victoria Madeira
@henriqueschuler , tem certeza de que ele é da Guarda?
Dá para procurar nos livros de passaporte, mas nem todos estão disponíveis para consulta - https://tombo.pt/d/guarda
@Leticialele, infelizmente estou me baseando pela informação que meu padrinho me passou. Os documentos brasileiros que temos posse não descreve exatamente o local de nascimento dele, apenas natural de portugal. Por isso busco conseguir essa info pelo arquivo nacional. Tô contando com a sorte.
Oi pessoal, tudo bem? @Kleber Silva Aguiar @guimoss @LeticiaJ@leticia@Leticialele olha eu de volta.
Depois de um bom tempo saiu a habilitação do casamento de meus bisavós do arquivo nacional.
Colocando em anexo aqui para vocês. Estou tentando ler com calma e tô tendo algumas dificuldades por causa da transcrita, mas já identifiquei uma sinalização que realmente meu bisavô é de Almendra (pág 4)! Vocês que são mais expertises no tema, alguma outra informação geralmente tem nesse doc?
Só relembrando que o distrito da guarda disse não encontrar registros de pessoas com o nome do meu bisavô em 1901. Como posso prosseguir daqui?
anexo
https://drive.google.com/file/d/1fMWEaSR1tZT11KF-pjcjF7KtQvP6FqRd/view?usp=sharing
@henriqueschuler
A família tinha conhecimento que o João Albino era natural de Almendra, a habilitação do casamento confirma essa informação.
Os pais, Francisco Manuel e Maria Victória, também são naturais de Almendra, conforme certidão de casamento nº 9, de 1899 abaixo (tif 23):
PT-ADGRD-PRQ-PVLF01-002-00003_m0023.tif - Registo de Casamentos de Almendra - Arquivo Distrital da Guarda - DigitArq (arquivos.pt)
João Albino deve ter nascido após 1901. Solicite ao ADGuarda.