@LucasBr , sugiro ver no Arquivo Nacional e nos possíveis cartórios de registro, usando as áreas onde foram feitos o batismo religioso e o registro de 1932, que seriam os atuais 4º RCPN e 7º ou 8º RCPN, respectivamente.
@LucasBr se existir registro anterior do Antônio você o encontrará ou nos cartórios da região onde nasceu (pedindo busca no próprio cartório) ou no Arquivo Nacional / Family Search folheando os livros digitalizados disponíveis online (nem tudo está no AN ou FS). Não adianta procurar sites, documentos tão antigos assim não provavelmente estarão indexados e há uma grande chance de que alguém se aproveite do seu desespero para lhe “vender” algum serviço de busca (geralmente caro 😅) e no final lhe entregar a mesma certidão tardia que lhe enviei anteriormente de forma gratuita.
Boa tarde Prezados @AlanNogueira e @Nairolasai consegui encontrar o que parece ser a certidão de nascimento do Antônio em livro, essa serviria? Segundo da página a esquerda.
Sendo ele e esse documento servindo, o que eu precisaria fazer agora? Como proceder para dar entrada na certidão da minha avó e como comprovar o vínculo. Eu vi que tinha algo sobre mas não consegui entender muito bem.
@LucasBr esse documento que você localizou não é o registro de nascimento, é o registro de batismo de Antônio, que inclusive já tinha sido encontrado pelo @Nairolasai na página anterior.
O que você precisa, com a data de nascimento é fazer uma busca nos cartórios que atendiam a região.
Consegui contato com um primo, ele havia tentado em outro momento, fazer o mesmo processo e me confirmou que a certidão de nascimento esta no cartório do catete, porém ele havia tido que fazer a retificação da certidão de nascimento porque por algum motivo, antônio estava registrado como mulher, e agora já foi retificado e ajustado porém a original parece estar perdida, uma segunda via resolveria nosso problema?
Tive um estalo em relação a Isaura, minha bisaavó, o grande problema com ela é a divergência de nome no Brasil e em Portugal no Brasil a mãe dela está como Maria da Conceição Ribeiro, e em portugal Florinda de Jesus, conseguiriamos talvez no Brasil fazer a mesma retificação para a Isaura e ajustar o nome da mãe dela para o mesmo em portugal? @AlanNogueira@LeoSantos@Nairolasai
agora já foi retificado e ajustado porém a original parece estar perdida, uma segunda via resolveria nosso problema?
O que exatamente está perdido? Funciona assim Lucas, o cartório tem o registro do Antônio nos livros, você precisa pedir uma certidão ao cartório, ou seja, o cartório vai certificar em papel oficial etc o que consta do livro (e anexar uma cópia do que lá consta).
A "original" que seu primo tem é também extraída pelo cartório desse livro, e provavelmente não serviria porque 1-Provavelmente estaria fora da validade, 2- Pode não ser extraída por copia reprográfica e 3- precisa ser apostilada.
@LucasBr você precisa de dirigir ao cartório e tirar uma nova certidão
Em relação a Isaura, você tem que se certificar de que trata da mesma pessoa. É uma divergência muito grande, me preocupo se não está a tratar de um homônimo (pessoa com mesmo nome).
@LucasBr@LeoSantos Homônima não acredito que seja pois o registro foi feito por uma pessoa com mesmo nome da avó.
Retificar a Isaura acho muito difícil, principalmente em Portugal. Também não entendi bem o que foi dito sobre a certidão estar perdida. Então como foi retificada??? Vc tem que ir ou fazer contato com o cartório para esclarecer bem essa situação e explicar que precisa de uma certidão reprográfica.
Digo, perdida em relação a não termos a original, esse primo que fez a retificação não está encontrando, estou em contato com o cartório para tirar outra. Me equivoquei ao dizer "perdida"
Tenho certeza que é a mesma Isaura, o que penso é de retificar no Brasil, mas teria que alterar todos os documentos posteriores que tivessem o nome da mãe da Isaura, no caso, o que eu penso seria retificar apenas o CID dela indo diretamente no arquivo nacional e apresentando provas de que é a mesma pessoa.
Não há necessidade (e creio que nem a possibilidade) de retificar documentos de identificação (cédula de identidade de estrangeiro, etc.) de Isaura. Para isso, só tirando uma nova, o que já não é possível, por se tratar de uma pessoa falecida.
Para nenhum processo pretendido é necessário apresentar o documento de identificação de Isaura que refere.
Se tiver de retificar algo, retifique os registros brasileiros que apresentará quando do protocolo do processo: assentos de nascimento/casamento (se achar necessário) de filhos, assentos de nascimento de netos, assento de casamento da própria Isaura…
E, para retificações administrativas, o usual é que cartórios só aceitem documentos anteriores ao registro em si.
@LucasBr Entendi que vc achou o registro original do Antônio, feito por ocasião do nascimento dele, e que já teve uma retificação pois constava que era do sexo feminino, certo? Vc precisa de uma certidão reprográfica e apostilada desse registro. Os nomes dos pais estão alinhados com os registros portugueses?
Nele consta que vai precisar da certidão certificada e narrativa do nascimento do ascendente português, no caso seria o Joaquim ou a Rosa (já indicados em posts anteriores). Veja qual deles está mais alinhado com os demais documentos que vc possui.
Para obter essa certidão portuguesa siga as instruções abaixo:
Olá amigos, espero que estejam bem! Estou dando sequência no processo de cidadania da minha avó como neta de portugues, porém surgiu uma duvida no processo, se o Joaquim Gonçalves teria se naturalizado brasileiro, antes ou depois do nascimento do antônio, fiz algumas pesquisas mas não consegui encontrar. Podem me dar uma ajuda em relação a isso?
Comentários
Entendi, muito obrigado pela ajuda então agora preciso da certidão de nascimento do Antônio.
@LucasBr , sugiro ver no Arquivo Nacional e nos possíveis cartórios de registro, usando as áreas onde foram feitos o batismo religioso e o registro de 1932, que seriam os atuais 4º RCPN e 7º ou 8º RCPN, respectivamente.
Entendi, muito obrigado, estou em buscar do registro do Antônio aqui no Brasil.
Eu tenho as certidões de óbito e de casamento do Antôni, em algum momento elas podem me ajudar?
Procurei no Registro Civil do Brasil, mas por hora, não consegui encontrar.
@LucasBr se existir registro anterior do Antônio você o encontrará ou nos cartórios da região onde nasceu (pedindo busca no próprio cartório) ou no Arquivo Nacional / Family Search folheando os livros digitalizados disponíveis online (nem tudo está no AN ou FS). Não adianta procurar sites, documentos tão antigos assim não provavelmente estarão indexados e há uma grande chance de que alguém se aproveite do seu desespero para lhe “vender” algum serviço de busca (geralmente caro 😅) e no final lhe entregar a mesma certidão tardia que lhe enviei anteriormente de forma gratuita.
Boa tarde Prezados @AlanNogueira e @Nairolasai consegui encontrar o que parece ser a certidão de nascimento do Antônio em livro, essa serviria? Segundo da página a esquerda.
Sendo ele e esse documento servindo, o que eu precisaria fazer agora? Como proceder para dar entrada na certidão da minha avó e como comprovar o vínculo. Eu vi que tinha algo sobre mas não consegui entender muito bem.
@LucasBr esse documento que você localizou não é o registro de nascimento, é o registro de batismo de Antônio, que inclusive já tinha sido encontrado pelo @Nairolasai na página anterior.
O que você precisa, com a data de nascimento é fazer uma busca nos cartórios que atendiam a região.
@LucasBr exatamente como o @LeoSantos orientou, voce precisa do nascimento e não do batismo. Porém o batismo encontrado pelo @Nairolasai mostra que ele foi batizado na igreja de Nsra da Glória. Essa região em termos de cartórios atualmente corresponde ao 4o RCPN, que é o local mais provavel onde o Antonio possa ter sido registrado pelo pai. https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/23164/rio-de-janeiro-rj-cartorios-atuais-x-circunscricoes-x-pretorias/p1
Vou fazer isso, obrigado! @alannogueira e @leosantos
Consegui contato com um primo, ele havia tentado em outro momento, fazer o mesmo processo e me confirmou que a certidão de nascimento esta no cartório do catete, porém ele havia tido que fazer a retificação da certidão de nascimento porque por algum motivo, antônio estava registrado como mulher, e agora já foi retificado e ajustado porém a original parece estar perdida, uma segunda via resolveria nosso problema?
Tive um estalo em relação a Isaura, minha bisaavó, o grande problema com ela é a divergência de nome no Brasil e em Portugal no Brasil a mãe dela está como Maria da Conceição Ribeiro, e em portugal Florinda de Jesus, conseguiriamos talvez no Brasil fazer a mesma retificação para a Isaura e ajustar o nome da mãe dela para o mesmo em portugal? @AlanNogueira @LeoSantos @Nairolasai
@LucasBr
agora já foi retificado e ajustado porém a original parece estar perdida, uma segunda via resolveria nosso problema?
O que exatamente está perdido? Funciona assim Lucas, o cartório tem o registro do Antônio nos livros, você precisa pedir uma certidão ao cartório, ou seja, o cartório vai certificar em papel oficial etc o que consta do livro (e anexar uma cópia do que lá consta).
A "original" que seu primo tem é também extraída pelo cartório desse livro, e provavelmente não serviria porque 1-Provavelmente estaria fora da validade, 2- Pode não ser extraída por copia reprográfica e 3- precisa ser apostilada.
Entendi, estaria perdida a certidão original, em relação a isaura poderia ser feito?
@LucasBr você precisa de dirigir ao cartório e tirar uma nova certidão
Em relação a Isaura, você tem que se certificar de que trata da mesma pessoa. É uma divergência muito grande, me preocupo se não está a tratar de um homônimo (pessoa com mesmo nome).
@LucasBr @LeoSantos Homônima não acredito que seja pois o registro foi feito por uma pessoa com mesmo nome da avó.
Retificar a Isaura acho muito difícil, principalmente em Portugal. Também não entendi bem o que foi dito sobre a certidão estar perdida. Então como foi retificada??? Vc tem que ir ou fazer contato com o cartório para esclarecer bem essa situação e explicar que precisa de uma certidão reprográfica.
Digo, perdida em relação a não termos a original, esse primo que fez a retificação não está encontrando, estou em contato com o cartório para tirar outra. Me equivoquei ao dizer "perdida"
Tenho certeza que é a mesma Isaura, o que penso é de retificar no Brasil, mas teria que alterar todos os documentos posteriores que tivessem o nome da mãe da Isaura, no caso, o que eu penso seria retificar apenas o CID dela indo diretamente no arquivo nacional e apresentando provas de que é a mesma pessoa.
@LucasBr
Não há necessidade (e creio que nem a possibilidade) de retificar documentos de identificação (cédula de identidade de estrangeiro, etc.) de Isaura. Para isso, só tirando uma nova, o que já não é possível, por se tratar de uma pessoa falecida.
Para nenhum processo pretendido é necessário apresentar o documento de identificação de Isaura que refere.
Se tiver de retificar algo, retifique os registros brasileiros que apresentará quando do protocolo do processo: assentos de nascimento/casamento (se achar necessário) de filhos, assentos de nascimento de netos, assento de casamento da própria Isaura…
E, para retificações administrativas, o usual é que cartórios só aceitem documentos anteriores ao registro em si.
Boa tarde Prezados, consegui localizar, será que seria interessante, pedir a segunda via já com apostilamento de haia? Ou não é necessário?
@LucasBr Entendi que vc achou o registro original do Antônio, feito por ocasião do nascimento dele, e que já teve uma retificação pois constava que era do sexo feminino, certo? Vc precisa de uma certidão reprográfica e apostilada desse registro. Os nomes dos pais estão alinhados com os registros portugueses?
Entendi, sim estão a principio sim, após conseguir a certidão dele de nascimento, o que preciso fazer?
@LucasBr Vc precisa seguir este guia abaixo:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24046/documentos-para-atribuicao-de-nacionalidade-para-netos-formulario-1d
Nele consta que vai precisar da certidão certificada e narrativa do nascimento do ascendente português, no caso seria o Joaquim ou a Rosa (já indicados em posts anteriores). Veja qual deles está mais alinhado com os demais documentos que vc possui.
Para obter essa certidão portuguesa siga as instruções abaixo:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24345/guia-como-pedir-certidoes-de-batismo-atraves-do-crav-anteriores-a-1911
Olá amigos, espero que estejam bem! Estou dando sequência no processo de cidadania da minha avó como neta de portugues, porém surgiu uma duvida no processo, se o Joaquim Gonçalves teria se naturalizado brasileiro, antes ou depois do nascimento do antônio, fiz algumas pesquisas mas não consegui encontrar. Podem me dar uma ajuda em relação a isso?
Batismo de Joaquim Gonçalves (1874)
📎 Link:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/00ba94b756bb4cadaf4180a18e292e3e?isRepresentation=false&selectedFile=51855745&fileType=IMAGE
Casamento de Joaquim Gonçalves e Rosa Torquato (1898)
📎 Link:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/129a62998ee843c9b8743946495a0716?isRepresentation=false&selectedFile=52044131&fileType=IMAGE
@LucasBr caso queira pesquisar isso pode pedir uma CNN (aqui tem tudo https://www.gov.br/pt-br/servicos/obter-certidao-positiva-de-naturalizacao). MAS ATENÇÃO: este documento não é necessário para o processo de nacionalidade, sugiro que encaminhe exclusivamente os documentos da listagem do forum Documentos para Atribuição de Nacionalidade para Netos Maiores Formulário 1D
Certo, muito obrigado @AlanNogueira estou com uma ultima duvida acerca do batismo do Joaquim Gonçalves, nas minhas pesquisas descobri que vou precisar de um Certidão de registo paroquial – nascimento (batismo) no formato de Certidão narrativa certificada, porém ao solicitar isso no CRAV eu não tenho todas as informações, procurei no link do batismo https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/00ba94b756bb4cadaf4180a18e292e3e?isRepresentation=false&selectedFile=51855745&fileType=IMAGE e do casamento e não consegui encontrar essas outras informações necessárias. link casasmento: https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/129a62998ee843c9b8743946495a0716?isRepresentation=false&selectedFile=52044131&fileType=IMAGE podem me ajudar?
@LucasBr siga este guia Como pedir certidões de batismo através do CRAV (anteriores a 1911) leia inteiro, lá tem tudo explicado, caso tenha alguma dúvida específica pergunte aqui
Muito obrigado @AlanNogueira, me ajudou muito, resta apenas conseguir decifrar o nome da mãe do joaquim para colocar no pedido no crav
Ou os pais da Rosa Torquato que também não consegui identificar no batismo
@LucasBr
No casamento está mais legível, seguem os dados:
Joaquim: filho de Filomena Exposta
Rosa: filha de Felix Torquato e Maria Rosa Gonçalves
Nao sei quais certidoes esta pedindo exatamente, se batismo do Jaquim, da Rosa ou casamento deles.... acima vc só colocou o link do batismo dele + o link do casamento. Caso precise, os dados do batismo da Rosa foram encontrados antes aqui no fórum pelo @Nairolasai, repito aqui só pra facilitar: ".... Rosa é este: https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/b847fa7b18d443738b3a1a1d9ef4f749?isRepresentation=false&selectedFile=52045091&fileType=IMAGE (Nº6 último da página)"
MUITO OBRIGADO @AlanNogueira