Quero expressar meu MUITO OBRIGADA pela ajuda e sugestões.
Li os documentos necessários para aplicar a nacionalidade portuguesa para netos.
Tenho uma dúvida: o registro de batismo do ascendente português é o documento correspondente à certidão de nascimento para aqueles nascidos antes de 1911?
Caso negativo: terei que solicitar a certidão ?
Estamos mais esperançosos ao pedido com documentos encontrados aqui.
Estou em busca da certidão de nascimento na minha avó, Luzia de Jesus de Abreu, filha de Manoel de Abreu e Estefânia de Jesus Abreu. Nascida em 25/05/1922. Consegui localizar o assento de casamento que no acervo de Três Irmãos, Livro B-5, folha 89, termo 614l. Solicitei o desarquivamento da habilitação de casamento para poder locar a certidão de nascimento, mas o cartório me informou que os documentos do ano de casamento foi perdido em uma enchente. Os possíveis locais de nascimento dela são Itaocara, Cambuci e Aperibé, todo no estado do Rio de Janeiro.
Já tentei contatos com todos os cartórios, mas até agora não consegui nenhuma informação.
Encontrei no family search documento de uma irmã onde consta nascida em Itaocara, onde provavelmente ela também deve ter nascido.
Essa região do RJ sofreu muitas divisoes, criações e desmembramentos de distritos. Você precisa fazer a busca nos cartórios tanto da sede quanto dos distritos de Itaocara, bem como das cidades proximas que tinham ligação com o lugar. Vou deixar abaixo a formação administrativa do municipio, assim voce consegue identificar melhor
Formação Administrativa
Distrito criado com a denominação de Itaocara, pela lei provincial nº 500, de 21-03- 1850 e por decretos estaduais nº 1 08-05-1892 e nº 1-A de 03-06-1892, subordinado ao município de São Fidélis.
Elevado à categoria de vila com a denominação de Itaocara, pelo decreto estadual nº 140, de 28-10-1890, desmembrado de São Fidélis. Sede na povoação de São José de Lenissa. Constituído de 3 distritos: Itaocara, Laranjeiras e Três Irmão.
Pelo decreto nº 191, de 13-04-1891, a vila de Itaocara adquiriu do município de Cantagalo o distrito de Laranjeiras.
Pelas deliberações estaduais de 10-09-1890 e 04-09-1891, é criado o distrito de Três Irmãos e anexado ao município de Itaocara.
Pela lei estadual nº 662, de 27-10-1904, é criado o distrito de Jaguarembé e anexado ao município de Itaocara. Em divisão administrativa referente ao ano de 1911, o município é constituído de 4 distritos: Itaocara, Laranjeiras, Três Irmãos e Jaguarembé.
Pela lei estadual nº 1888, de 22-11-1924, são criados os distritos de Estrada Nova e Estação Três Irmaõs e anexado ao município de Itaocara, sendo que o distrito de Estrada Nova formado com áreas desmembradas do distrito de Laranjeiras.
Pela lei estadual nº 1267, de 09-11-1915, o distrito de Três Irmãos passou a denominar-se Portela.
Elevado à categoria de cidade pela lei estadual nº 2335, de 27-12--1929. Distritos: Itaocara, Laranjeiras, Jaguarembé, Estrada Nova, Estação Três Irmãos e Portela ex-Três Irmãos.
Em divisão territorial de 31-XII-1936 e 31-Xll-1937, o município de Itaocara é constituído de 6 distritos: Itaocara, Laranjeiras, Portela, Jaguarembé, Estrada Nova e Estação de Três Irmãos.
Pelo decreto-lei estadual nº 1056, de 31-12-1943, o distrito de Laranjeiras passou a denominar-se Laranjais. Sob o mesmo decreto-lei o distrito de Três Irmãos deixa de pertencer ao município de Itaocara, sendo anexado ao município de Cambuci.
No quadro fixado para vigorar no período de 1944-1948, o município é constituído de 5 distritos: Itaocara, Estrada Nova, Jaguarembé, Laranjais ex-Laranjeiras e Portela, Em divisão territorial datada de I-VII-1960, o município é constituído de 5 distritos: Itaocara, Laranjais, Estrada Nova, Jaguarembé e Portela.
Assim permanecendo em divisão territorial datada de 17-1-1991.
Pela lei municipal nº 247, de 15-08-1991, é criado o distrito de Batatal e anexado ao município de Itaocara.
Em 'Síntese' de 31-XII-1994, o município é constituído de 6 distritos: Itaocara, Batatal, Estrada Nova, Jaguarembé, Laranjais e Portela.
Assim permanecendo em divisão territorial datada de 2007.
Fonte
IBGE
mas escrever "adulterino", impedir que se coloque o nome do pai porque os pais não são casados, etc, é um absurdo.
Vc tem que analisar no contexto da epoca. Ser filho legitimo, natural, adulterino, etc., tinha consequencias legais e sociais mportantes - sendo a heranca talvez a face mais obvia.
@eduardo_augusto , como escreveu Hartley, "o passado é um país estrangeiro, eles fazem as coisas de maneira diferente lá". 😊 Não questiono isso... Mas é importante lembrar o poder que a Igreja, e não o Estado, tinha (o que também é um reflexo da época) e que desenvolvia muitas vezes de forma socialmente opressora.
Para efeito de herança, o correto seria informar o nome do pai verdadeiro (o que não foi feito). Da mesma maneira, quando se tratava de filho de pais não casados, o pai não podia figurar no batismo nem mesmo se ele quisesse, ao passo que, se a questão fosse a herança, deveria constar (ser casado deveria ser irrelevante). Por isso digo que a Igreja resistiu como pôde (isso é documentado historicamente), pois perdia ali em 1911 o poder de decidir quem poderia ou não constar num documento que era, para todos os efeitos, um documento legal com consequências materiais na vida das pessoas. Esse poder fazia com que muitos se batizassem ou casassem simplesmente para existir, sendo forçados a se submeter às regras da Igreja.
Novamente, sei que eram outros tempos e não há aqui uma crítica à Igreja Católica (quase todas as religiões lutaram por poder em algum momento). Mas temos sempre que defender e exaltar o estado laico, onde todos têm liberdade de exercer sua fé, seja qual for, mas onde ninguém deve ser afetado pela fé do outro. O momento do Brasil é grave nesse sentido (dessa vez não por responsabilidade da Igreja Católica), inclusive.
O óbito do irmão Joao de Abreu diz que ele nasceu em Três Irmãos em dezembro de 1921. Essa data seria incompatível com a que tem para o de Luiza (fev de 2022), mas óbitos não são fontes confiáveis. De onde tem a data de nascimento de Luiza?
Talvez, como a família se estabeleceu depois na região de Itaocara, tenha se perdido as informações sobre este vínculo com Bom Jardim. Procuraria nos cartórios de lá também.
Olá, estou aqui para pedir, mais uma vez, ajuda para encontrar a certidão de nascimento da minha mãe. Busquei nos cartórios 6º, 11º 12º e 15º RCPN RJ e sem êxito.
Estamos com os documentos dos seus avós e da sua mãe.
A pendência é a certidão de nascimento.
Não sei mais onde procurar.
Eis o nome: Darci Holanda da Cruz (nome na certidão)
DN: 29/04/1943
Rio de Janeiro (Estado da Guanabara)
Achamos um RG antigo, porém não menciona nada sobre o documento origem usado como referencia, como consta o RG de hoje.
@Deise_Holanda , pelo que entendi do seu post inicial você tentou também o 14o. RCPN, conforme sugestão do @AlanNogueira bem no início deste thread, correto?
Ele fez essa sugestão porque uma irmã dela foi registrada neste cartório pouco tempo depois, em 1945:
Se os pais não se mudaram entre os dois nascimentos, há uma boa chance dela ter sido registrada lá. Mas entendi, pela sua mensagem inicial, que foi lá o seu primeiro pedido de busca, certo?
Se sim, minha única sugestão seria pedir buscas em todos os cartórios, começando nos menos improváveis. São quinze e, se você já pediu a busca no 14o, além do 6o, 11o, 12o, e 15o, então você já cobriu um terço deles, de qualquer forma. Infelizmente esgotaram-se os recursos de busca online, que são bem mais escassos para pessoas nascidas a relativamente pouco tempo (até por questão de segurança).
@Deise_Holanda , o cartório do casamento não tem mais os documentos usados na habilitação, correto? Se não tiverem, acho que só mesmo fazendo as buscas em todos os cartórios (e ainda há o risco de não acharem, pois pode estar num dos que já foram consultados mas feito em data diferente, por exemplo). Mas é o próximo passo, em minha opinião.
Não sei se funciona na prática, mas como já buscou várias outras opções. eu tentaria ver se o IFP ainda tem alguma coisa (não digitalizada) do prontuário para a emissão desse RG de 1961.
Lendo essa reportagem, não ficou claro se os arquivos do IFP estão no Arquivo Publico do Rio de Janeiro ou outro lugar e a maneira de pesquisar.
Pois fala isso (o artigo fala mais do Pereira Fautino do antigo estado do Rio do que do Felix Pacheco):
No entanto, os documentos nunca foram transferidos de local, que também armazena arquivos do IFP, como fichas com fotografias 3x4.
Minha sogra não tem mais a certidão de nascimento e já foi em alguns cartórios do Rio de Janeiro sem sucesso. Vocês saberiam me informar como ela pode fazer essa busca? O nome dela é Dilma Patricio da Rocha, nascida em 06/05/1954
@Vevecosta , quanto mais recentes os nascimentos, mais difícil é encontrar o cartório, simplesmente porque as informações não estão disponíveis em sites de busca genealógica (por razões de segurança).
Considerando que ela ainda está viva, não sei se é aconselhável colocar aqui o nome do pai e da mãe dela (risco de fraudes, pois isso fica público na Internet). Tente fazer uma busca aqui (improvável, mas não impossível) pelo nome de um e, depois, de outro:
Outras opções seriam ir a escolas onde ela estudou quando era criança e verificar se eles possuem a documentação dela; verificar no cartório e/ou na Igreja onde ela casou (se for casada) se possuem o processo de habilitação para o casamento; tentar os cartórios mais próximos de onde os pais moravam quando ela nasceu; verificar onde foram registrados os irmãos que nasceram próximo a ela, se houver; etc.
Estou novamente pedindo ajuda para encontrar a certidão de nascimento da minha mãe.
Já buscamos em todas as sugestões aqui dadas e, infelizmente, ainda sem êxito.
Poderiam nos ajudar a encontrar a habilitação de casamento. Minha expectativa é que com a habilitação de casamento possamos chegar a certidão de nascimento.
@Deise_Holanda olá Deise infelizmente não sei como lhe ajudar neste caso, procurei em todas as fontes que conheço mas não tive sucesso. Quanto ao casamento: como é do RJ dificilmente esta habilitação de casamento ainda exista, o mais provável é que tenha sido incinerada e isso não é culpa dos atuais dirigentes dos cartórios, no RJ houve um momento em que houve um decreto ou alguma norma autorizando a incineração dessas habilitações antigas sem microfilmagem e muita coisa se perdeu. Você chegou a pedir a certidão em inteiro teor deste casamento? Como é relativamente “recente” há uma pequena chance que o texto do assento mencione alguma informação da certidão.
@Deise_Holanda , como disse o @AlanNogueira também esgotei as possibilidades de busca, infelizmente. Quanto mais recente o documento, mais difícil é encontrar algo pela Internet. Como ele disse, o cartório do casamento é sua melhor opção no momento.
Comentários
@andrelas @ CarlosASP @AlanNogueira
Quero expressar meu MUITO OBRIGADA pela ajuda e sugestões.
Li os documentos necessários para aplicar a nacionalidade portuguesa para netos.
Tenho uma dúvida: o registro de batismo do ascendente português é o documento correspondente à certidão de nascimento para aqueles nascidos antes de 1911?
Caso negativo: terei que solicitar a certidão ?
Estamos mais esperançosos ao pedido com documentos encontrados aqui.
Mais uma vez, muito obrigada.
Cordialmente,
Deise
@Deise_Holanda antes de 1911 não existia registro civil em Portugal, apresente certidão de batismo, tem tudo explicado aqui:
Como pedir certidões de batismo através do CRAV (anteriores a 1911)
@andrelas
Com a ajuda de vocês estou na fase de solicitar os certificados de batismo dos meus bisavós.
Apareceu uma dúvida ao preencher o formulário no CRAV ao batismo do meu bisavô
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/30d96a79bd8a461fa457012ff1c6613a?isRepresentation=false&selectedFile=54447935&fileType=IMAGE
Não sei como localizar o código de referência, pois é relacionado aos dados do livro de batismo.
Para confirmar:
distrito: Viseu
concelho: Castro Daire
freguesia: Moledo
Peço mais uma vez, ajuda
Cordialmente,
Deise
@Deise_Holanda
Se você olhar lá embaixo na página do link, verá "Título atribuído: Baptismos Ficheiro: PT-ADVIS-PRQ-PCDR12-001-0007_m0038.jpg"
A parte PT-ADVIS-PRQ-PCDR12-001-0007 é o código de referência que o CRAV pede.
Olá!
Estou em busca da certidão de nascimento na minha avó, Luzia de Jesus de Abreu, filha de Manoel de Abreu e Estefânia de Jesus Abreu. Nascida em 25/05/1922. Consegui localizar o assento de casamento que no acervo de Três Irmãos, Livro B-5, folha 89, termo 614l. Solicitei o desarquivamento da habilitação de casamento para poder locar a certidão de nascimento, mas o cartório me informou que os documentos do ano de casamento foi perdido em uma enchente. Os possíveis locais de nascimento dela são Itaocara, Cambuci e Aperibé, todo no estado do Rio de Janeiro.
Já tentei contatos com todos os cartórios, mas até agora não consegui nenhuma informação.
@lelapontes
Encontrei no family search documento de uma irmã onde consta nascida em Itaocara, onde provavelmente ela também deve ter nascido.
Essa região do RJ sofreu muitas divisoes, criações e desmembramentos de distritos. Você precisa fazer a busca nos cartórios tanto da sede quanto dos distritos de Itaocara, bem como das cidades proximas que tinham ligação com o lugar. Vou deixar abaixo a formação administrativa do municipio, assim voce consegue identificar melhor
@andrelas
mas escrever "adulterino", impedir que se coloque o nome do pai porque os pais não são casados, etc, é um absurdo.Vc tem que analisar no contexto da epoca. Ser filho legitimo, natural, adulterino, etc., tinha consequencias legais e sociais mportantes - sendo a heranca talvez a face mais obvia.
@eduardo_augusto , como escreveu Hartley, "o passado é um país estrangeiro, eles fazem as coisas de maneira diferente lá". 😊 Não questiono isso... Mas é importante lembrar o poder que a Igreja, e não o Estado, tinha (o que também é um reflexo da época) e que desenvolvia muitas vezes de forma socialmente opressora.
Para efeito de herança, o correto seria informar o nome do pai verdadeiro (o que não foi feito). Da mesma maneira, quando se tratava de filho de pais não casados, o pai não podia figurar no batismo nem mesmo se ele quisesse, ao passo que, se a questão fosse a herança, deveria constar (ser casado deveria ser irrelevante). Por isso digo que a Igreja resistiu como pôde (isso é documentado historicamente), pois perdia ali em 1911 o poder de decidir quem poderia ou não constar num documento que era, para todos os efeitos, um documento legal com consequências materiais na vida das pessoas. Esse poder fazia com que muitos se batizassem ou casassem simplesmente para existir, sendo forçados a se submeter às regras da Igreja.
Novamente, sei que eram outros tempos e não há aqui uma crítica à Igreja Católica (quase todas as religiões lutaram por poder em algum momento). Mas temos sempre que defender e exaltar o estado laico, onde todos têm liberdade de exercer sua fé, seja qual for, mas onde ninguém deve ser afetado pela fé do outro. O momento do Brasil é grave nesse sentido (dessa vez não por responsabilidade da Igreja Católica), inclusive.
@lelapontes
Tem uma outra possível irmã, Conceição Maria de Abreu, que foi registrada (por um terceiro) em 1916 em Bom Jardim:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-65XS-PKV
Os pais dela se casarem em 1911 em Barra Alegre, que é um distrito de Bom Jardim:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-68TS-J8F?lang=pt
O óbito do irmão Joao de Abreu diz que ele nasceu em Três Irmãos em dezembro de 1921. Essa data seria incompatível com a que tem para o de Luiza (fev de 2022), mas óbitos não são fontes confiáveis. De onde tem a data de nascimento de Luiza?
Talvez, como a família se estabeleceu depois na região de Itaocara, tenha se perdido as informações sobre este vínculo com Bom Jardim. Procuraria nos cartórios de lá também.
@andrelas
Olá, estou aqui para pedir, mais uma vez, ajuda para encontrar a certidão de nascimento da minha mãe. Busquei nos cartórios 6º, 11º 12º e 15º RCPN RJ e sem êxito.
Estamos com os documentos dos seus avós e da sua mãe.
A pendência é a certidão de nascimento.
Não sei mais onde procurar.
Eis o nome: Darci Holanda da Cruz (nome na certidão)
DN: 29/04/1943
Rio de Janeiro (Estado da Guanabara)
Achamos um RG antigo, porém não menciona nada sobre o documento origem usado como referencia, como consta o RG de hoje.
Cordialmente,
Deise
@Deise_Holanda, já viu no site do Detran? Tem uma página que mostra as informações das certidões que foram apresentadas, incluindo as antigas.
https://www.detran.rj.gov.br/consultas/consultas-dic/dados-de-certidoes-de-nascimento-casamento.html
@SergioM
A busca no detran já foi feita e, infelizemente, não foi encontrada.
Obrigada. Se tiver uma sugestão de busca, favor me avisar.
Cordialmente,
Deise
@Deise_Holanda , pelo que entendi do seu post inicial você tentou também o 14o. RCPN, conforme sugestão do @AlanNogueira bem no início deste thread, correto?
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/374056/#Comment_374056
Ele fez essa sugestão porque uma irmã dela foi registrada neste cartório pouco tempo depois, em 1945:
Se os pais não se mudaram entre os dois nascimentos, há uma boa chance dela ter sido registrada lá. Mas entendi, pela sua mensagem inicial, que foi lá o seu primeiro pedido de busca, certo?
Se sim, minha única sugestão seria pedir buscas em todos os cartórios, começando nos menos improváveis. São quinze e, se você já pediu a busca no 14o, além do 6o, 11o, 12o, e 15o, então você já cobriu um terço deles, de qualquer forma. Infelizmente esgotaram-se os recursos de busca online, que são bem mais escassos para pessoas nascidas a relativamente pouco tempo (até por questão de segurança).
@andrelas
O 14 RCPN foi o primeiro cartório consultado, pois a diferença de idade entre minha mãe e minha tia são de 2 anos.
Na escola onde minha mãe fez a Primeira Comunhão eles não tem mais as fichas de matriculas. Informaram que perderam muitos documentos em enchentes.
No TJRJ apenas certidões a partir de 2007.
Não creio que meus avós teriam se mudado, pois o imóvel era próprio.
A foto do primeiro RG da minha mãe. Não possui documento de referência. Na parte da frente vem a foto e o numero de RG e a assinatura.
O RG atual vem com os dados da certidão de casamento.
@Deise_Holanda , o cartório do casamento não tem mais os documentos usados na habilitação, correto? Se não tiverem, acho que só mesmo fazendo as buscas em todos os cartórios (e ainda há o risco de não acharem, pois pode estar num dos que já foram consultados mas feito em data diferente, por exemplo). Mas é o próximo passo, em minha opinião.
@Deise_Holanda
Não sei se funciona na prática, mas como já buscou várias outras opções. eu tentaria ver se o IFP ainda tem alguma coisa (não digitalizada) do prontuário para a emissão desse RG de 1961.
Lendo essa reportagem, não ficou claro se os arquivos do IFP estão no Arquivo Publico do Rio de Janeiro ou outro lugar e a maneira de pesquisar.
Pois fala isso (o artigo fala mais do Pereira Fautino do antigo estado do Rio do que do Felix Pacheco):
No entanto, os documentos nunca foram transferidos de local, que também armazena arquivos do IFP, como fichas com fotografias 3x4.
https://www.band.com.br/bandnews-fm/rio-de-janeiro/noticias/governo-do-rio-pode-perder-documentos-antigos-que-nao-foram-digitalizados-16602352
Mas iria atrás:
https://www.aperj.rj.gov.br/
Grupo,
Bom dia!
Minha sogra não tem mais a certidão de nascimento e já foi em alguns cartórios do Rio de Janeiro sem sucesso. Vocês saberiam me informar como ela pode fazer essa busca? O nome dela é Dilma Patricio da Rocha, nascida em 06/05/1954
@Vevecosta , quanto mais recentes os nascimentos, mais difícil é encontrar o cartório, simplesmente porque as informações não estão disponíveis em sites de busca genealógica (por razões de segurança).
Considerando que ela ainda está viva, não sei se é aconselhável colocar aqui o nome do pai e da mãe dela (risco de fraudes, pois isso fica público na Internet). Tente fazer uma busca aqui (improvável, mas não impossível) pelo nome de um e, depois, de outro:
http://www.an.gov.br/Basedocjud/MenuDocJud/MenuDocJud.php
Preencha apenas estes campos:
E mande buscar. Na (improvavel) hipotese do nascimento dela ter ido parar no Arquivo Nacional, será indicado onde ele foi emitido.
Tente também o site do Detran:
https://www.detran.rj.gov.br/consultas/consultas-dic/dados-de-certidoes-de-nascimento-casamento.html
Outras opções seriam ir a escolas onde ela estudou quando era criança e verificar se eles possuem a documentação dela; verificar no cartório e/ou na Igreja onde ela casou (se for casada) se possuem o processo de habilitação para o casamento; tentar os cartórios mais próximos de onde os pais moravam quando ela nasceu; verificar onde foram registrados os irmãos que nasceram próximo a ela, se houver; etc.
@andrelas, muito obrigada! vou tentar
@andrelas @AlanNogueira
Olá a todos!
Estou novamente pedindo ajuda para encontrar a certidão de nascimento da minha mãe.
Já buscamos em todas as sugestões aqui dadas e, infelizmente, ainda sem êxito.
Não sabemos onde mais buscar.
A foto abaixo foi o seu primeiro RG e não faz referência a certidão de nascimento. O RG atual tem como base os dados da certidão de casamento.
Por favor, nos ajudem!
@andrelas @AlanNogueira
Olá a todos!
Estou novamente pedindo ajuda para encontrar a certidão de nascimento da minha mãe.
Já buscamos em todas as sugestões aqui dadas e, infelizmente, ainda sem êxito.
Poderiam nos ajudar a encontrar a habilitação de casamento. Minha expectativa é que com a habilitação de casamento possamos chegar a certidão de nascimento.
Abaixo a certidão de casamento.
@Deise_Holanda olá Deise infelizmente não sei como lhe ajudar neste caso, procurei em todas as fontes que conheço mas não tive sucesso. Quanto ao casamento: como é do RJ dificilmente esta habilitação de casamento ainda exista, o mais provável é que tenha sido incinerada e isso não é culpa dos atuais dirigentes dos cartórios, no RJ houve um momento em que houve um decreto ou alguma norma autorizando a incineração dessas habilitações antigas sem microfilmagem e muita coisa se perdeu. Você chegou a pedir a certidão em inteiro teor deste casamento? Como é relativamente “recente” há uma pequena chance que o texto do assento mencione alguma informação da certidão.
@Deise_Holanda , como disse o @AlanNogueira também esgotei as possibilidades de busca, infelizmente. Quanto mais recente o documento, mais difícil é encontrar algo pela Internet. Como ele disse, o cartório do casamento é sua melhor opção no momento.