Ajuda em localizar registo de batismo de Tras-os-montes, nascida em 1905
Olá pessoal, estou atrás dessa certidão, tentei localiza-la no Digitarq mas sem sucesso. Se alguém poder ajudar fico grato.
Dados:
Maria Beatriz Leal
Nascida em 14/02/1905
Filha de
Cesar Augusto Leal
Perpetua Rodrigues Leal
O local não tenho certeza absoluta.
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Comentários
@Yuri_
Parece que este é o batismo de Maria Beatriz Leal:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6JS6-LFZX
Então ela teria sido batizada na paróquia de São Romão em Edral, Vinhais, Bragança.
O batismo foi em 1927, mas o nascimento em 1914.
Parece que um irmão dela, José Alexandre, também foi batizado lá:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6JS6-RVMM
O caminho agora é pedir no civilonline:
Siga o guia abaixo para pedir pelo civilonline (custa 10 euros). Leia com atenção TUDO, especialmente a parte final que fala de nascimentos com mais de 100 anos:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/10973/como-solicitar-certidoes-pelo-civilonline-guia/p1
@Cristiano Soares agradeço demais o esforço mas parece ser uma coincidencia de nomes
1) A data de nascimento destoa e me parece incompatível demais com a data de casamento - ela casou no Brasil em 1924 (tenho essa certidão). Mesmo que seja um erro na data do familysearch tem mais detalhes abaixo
2) Tenho quase certeza que esse registro aqui é do passaporte do pai dela antes se mudar para o Brasil
E ele é de 1913, ou seja, ele se mudou para o Brasil em 1913. Isso é compatível com o que ouvi que Maria Beatriz teria 7 ou 8 anos quando se mudou para o Brasil
3) Apesar do nome do pai bater com pequena alteração de digitação, o nome da mãe não bate além do primeiro
Então continuo na procura...
@Yuri_
Você tem razão, a data deve estar errada, mas o registro é dela.
1) Detalhe importante saber que vc tem a certidão de casamento 🤣
2) Sim. É o passaporte do pai dela. Ela tinha 8 anos em 25/9/1913. Os avós dela batem com o registro que informei, inclusive o irmão. Veja a documento:
3) O nome da mãe tem nome e um dos sobrenomes iguais.
Acho que é este o registro, mas o FS indexou com datas erradas... Vou continuar procurando e te informo.
@Yuri_
Os livros de batismos de 1900-1910 na Paróquia de São Romão não estão online.
Já tenhou pedir pelo CRAV informando a data de nascimento e o local (Paróquia de São Romão, Baçal, Bragança?
[Guia] Como pedir certidões de batismo através do CRAV (anteriores a 1911) — Fórum Cidadania Portuguesa
@Yuri_ @Cristiano Soares
Como o colega disse, acho que ela deve ter sido batizada em Baçal. Provavelmente o FS indexou errado o batismo. Isso é feito por leitura ótica e essa tecnologia, apesar de já ter melhorado muito, ainda está bem longe de sempre dar resultados confiáveis para documentos manuscritos.
O livro de 1900-1910 parece não estar digitalizado ainda para consulta online, mas me parece que já está no Arquivo Distrital de Bragança.
Registo de baptismos 1900-01-01 – 1909-12-31 ADBGC
Só complementando o que o guia do link acima diz. Você não vai pedir uma "Certidão" ainda. Pois para pedir a certidão tem que saber exatamente onde está o batismo (o guia menciona o tal código de referência que vão pedir).
Vai pedir uma "Pesquisa". Só seguir o guia, mas mudar no início para Pesquisa. Dê os dados que tem para esse pedido de pesquisa, incluindo o link para o passaporte do pai em 1913 mostrando a idade dela de 8 anos. A pesquisa é grátis para até 30 minutos, que deve ser mais do que tempo suficiente.
Um outro caminho, se quisesse ver esse batismo antes, seria ir pessoalmente em um Centro de Historia da Família do FS para destravar a imagem do link acima. Mas só pessoalmente; serviço gratuito, com horários limitados. Aqui onde achar o CHF mais próximo:
https://locations.familysearch.org/pt/br
@Cristiano Soares O registo de nascimento certamente ocorreu na Igreja de São Romão do Baçal, freguesia de Baçal, Concelho de Bragança, distrito de Bragança, pois os irmãos dela foram batizados neste local e o pai e seus irmãos dele também nasceram em Baçal.
O casal Cesar e Perpetua tiveram outros filhos que aparecem no FS (Francisco Augusto batizado em 23/02/1903, Prazeres dos Anjos nascida em 04/05/1907 e José Alexandre nascido em 25/11/1908). A Ana poderia realmente ter nascido em 1905 (!!).
@Cristiano Soares @CarlosASP @Nairolasai
Muito obrigado pessoal, pelos dados do passaporte de quem foi com ele realmente parece bem certo se tratar da certidão de batismo correta com erro no OCR nas datas
Vou entrar com o pedido de pesquisa.
Edit: Já antencipando uma possível questão - eu terei que cavar a certidão de casamento da Perpetua e do César para justificar a mudança de nome de Perpetua? Pois na certidão de casamento de Maria Beatriz o nome da mãe consta "Perpetua Rodrigues Leal", imagino que por efeito de casamento. Ou isso não seria necessário?
@Yuri_
O FS muitas vezes indexa em duplicado os registros. E um deles pode ter alguns dados mais "corretos" . Acho que esse também é da Maria Beatriz, dando o batismo numa data que faz mais sentido: 20/02/1905,
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6JS6-RNGM?lang=pt
Sobre em que livro está a imagem acima, pode ser que esteja em um livro não digitalizado (como o que mencionei antes). Ou poderia estar neste livro aqui - só que ele está extremamente bagunçado, com registros de mais de uma freguesia, com a ordem cronológica indo e voltando no tempo:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/cbac7f0dff6f4442a5735d97a4e39a37?isRepresentation=false&selectedFile=37882036&fileType=IMAGE
As mulheres em PT frequentemente não mudavam de nome ao casar,
Em todo caso, aqui está o casamento de Cesar e Perpetua, na freguesia de França, concelho e distrito de Bragança:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3306e2fc5a8b4c77818b4664bea0417a?isRepresentation=false&selectedFile=37903504&fileType=IMAGE
@Yuri_
Ola meu nome e Jacyra!
Estou a procura de documentos da minha bisavó e do meu bisavó
Eles se chamam Perpétua Rodrigues Leal e César Augusto Leal a minha avó filha deles se chamava Aurora Leal Liesner , foram para o Brasil e viveram na cidade de Teófilo Otoni Mg
Viveram em Portugal em trás dos montes
@JacyraLiesner , esta árvore me PARECE ser da família que você busca (tenha em mente que sempre podem ser homônimos, é preciso confirmar por outros meios):
https://www.familysearch.org/pt/tree/pedigree/landscape/GRHM-228
Este seriam seus bisavós:
Na lista de filhos da árvore do FamilySearch não aparece sua avó Aurora, mas isso por si só não quer dizer nada. Quem fez a árvore pode não tê-la localizado.
Encontrei o batismo da Perpétua acima na freguesia de "França" (NÃO é no PAÍS, é uma freguesia em Portugal). Ela fica no Conselho de Gragança, também no distrito de Bragança (na imagem abaixo, lado direito, embaixo - continua na página seguinte):
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/4b10020482cd44eea8c196ec92a06962?isRepresentation=false&selectedFile=37902690&fileType=IMAGE
Quanto ao César, na árvore diz que ele teria nascido na freguesia de Baçal (mesmo distrito e conselho) em 1863, mas não há livros de batismo disponíveis online para Baçal para este ano:
Eles se casaram na mesma freguesia de França, onde nasceu a Perpétua:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3306e2fc5a8b4c77818b4664bea0417a?isRepresentation=false&selectedFile=37903504&fileType=IMAGE
Você tem ideia do ano de nascimento da sua avó Aurora? Tem certeza de que ela nasceu ainda em Portugal?
Se tiver a data de nascimento dela e ela tiver nascido em Portugal e até 1911 (ano até o qual os documentos estão online), sugiro procurar manualmente o nascimento na freguesia correta. Se tiver nascido no Brasil fica mais complicado pois há pouca coisa online de Minas Gerais. Seria preciso entrar em contato com o registro civil da região onde ela nasceu (e podem ser diversos RCPNs a depender da região). Quanto ao nascimento do César, você pode tentar contactar os arquivos de Bragança (os links estão ali no link de Baçal, acima) e tentar descobrir o que houve com os livros e se tem como conseguir uma cópia do batismo.
OBS: ATENÇÃO ao aviso que consta no Tombo.PT sobre o Digitarq: " Certificado SSL expirado no Digitarq (A sua ligação não é privada) - O certificado SSL do servidor Digitarq expirou em 5 de Julho (às 19:19 de Lisboa) impedindo o uso normal do site. A solução mais simples é utilizar o navegador Firefox e carregar em 'Avançado' e depois em 'Aceitar o risco e continuar' para utilizar o site normalmente. Devido a verificações de segurança adicionais, o uso do Google Chrome não é possível até que o certificado SSL seja renovado.".
Procedi conforme acima e consegui consultar os documentos. No Chrome de fato não funciona (as páginas não carregam). NUNCA faça isso em sites onde você precisa ENVIAR informações, pois podem ser falsos - neste caso não há risco pois SABEMOS que estamos no site certo e, além disso, nem mesmo enviando informações você está)
@JacyraLiesner
César Augusto
Assento no.5, ano 1863, freguesia Baçal, nasc. 01/07/1863, concelho e distrito de Bragança:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/529a26894a58432c9983ec7c668ed37f?isRepresentation=false&selectedFile=37882549&fileType=IMAGE
@Yuri_
Ola meu nome e Jacyra!
Estou a procura de documentos da minha bisavó e do meu bisavó
Eles se chamam Perpétua Rodrigues Leal e César Augusto Leal a minha avó filha deles se chamava Aurora Leal Liesner , foram para o Brasil e viveram na cidade de Teófilo Otoni Mg
Viveram em Portugal em trás dos montes ,
Minha avó Aurora Leal Liesner nasceu em 1914
@JacyraLiesner , alguns dos documentos que você procura já foram encontrados e estão nas mensagens acima. Leia as anteriores, por favor.
De qualquer forma, segue novamente o resumo:
Árvore:
https://www.familysearch.org/pt/tree/pedigree/landscape/GRHM-228
Batismo Cesar Augusto:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/529a26894a58432c9983ec7c668ed37f?isRepresentation=false&selectedFile=37882549&fileType=IMAGE
Batismo Perpétua:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/4b10020482cd44eea8c196ec92a06962?isRepresentation=false&selectedFile=37902690&fileType=IMAGE
Casamento Cesar Augusto e Perpétua:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/3306e2fc5a8b4c77818b4664bea0417a?isRepresentation=false&selectedFile=37903504&fileType=IMAGE