Judeus Sefarditas - Informações e processos

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Comentários

  • Seguem os dados do meu processo para incluir na tabela:
    Envio: C
    Dt.Entrada: 23/04/2018
    Dt.Num: *
    Nº Processo: *
    Fase: Paguei via cartão de crédito, entendo que foi recebido ou devo solicitar confirmação por email? Qual email?
    Status: Aguarda num.
    Duração: 3m 09d

    Enviei pela DHL. Meu irmão, que enviou um pouco depois de mim também pela DHL, contratou um advogado para acompanhar todo o processo dele e solicitou que o advogado fosse até à Conservatória apenas para requerer um comprovante de recebimento da minha documentação, ele não vai acompanhar o meu processo.
  • @T_Braga, importante confirmar o pagamento com o setor de contabilidade da CRC de Lisboa, via telefone e e-mail. Colocarei na planilha os dados fornecidos. Obrigado por compartilhar .
  • @T_Braga, este é o e-mail do Sector de Contabilidade da CRC de Lisboa: rcentrais.contabilidade@irn.mj.pt
    Passe os dados e peça informações se o pagamento dos emolumentos foram contabilizados. Procedi dessa forma. Telefone direto: (+351) 213817631 . Foram sempre muito atenciosos. Boa sorte.
  • AlexandreLSAlexandreLS Member
    editado August 2018
    Atribuição da Nacionalidade – Judeus Sefarditas – Art. 6º, nº 7, Lei nº 37/81 - CRC Lisboa
    ======================================================================================
    Atualizado em 20/07/2018
    ======================================================================================
    # Forista_______Envio__Dt.Entrada_____Dt.Num__Nº Processo_____Fase_______Status_________Duração

    ======================================================================================
    FINALIZADOS. MUITOS PARABÉNS !!!

    01 CesarMachado__C ____30/08/16________*______40xxx/2016____12____ Finalizado Favorável _16m e 09d
    02 CarmeMachado_ C____ 30/08/16________*______40xxx/2016____12____ Finalizado Favorável _19m e 04d
    Ambos com Cartão do Cidadão e Passaporte - recebidos em 01/06/2018
    ======================================================================================
    EM ANDAMENTO

    03 Tomás Azoubel__*_____01/09/16________*______000XX/2017____8____ Despacho CRC______ 22m e 03d
    04 Miriam M _____A ____ 02/11/16_____01/12/16__ 44XXX/2016______6____Análise CRC________20m e 18d
    05 Glenn M _____ A ____ 02/11/16_____01/12/16__ 44XXX/2016______6____Análise CRC________ 20m e 18d
    06 Dominique A __A ____ 02/11/16_____01/12/16__ 44XXX/2016______7____Análise DGAJ _______20m e 18d
    07 Arthur A _____ C ____ 17/01/17_____01/05/17__ 01XXX/2017______6____Análise CRC ________19m e 30d
    08 Bruno Saboia _ C ____ 05/04/17_____16/08/17__ 33XXX/2017______9____Envio para MJ_______15m e 15d
    09 Rod L _______ C ____ 07/09/17________*______01XXX/2017______6____Análise CRC _______ 10m e 14d
    10 Rosa A ______ A ____ 20/10/17________*______51XXX/2017______6____Análise CRC ________08m e 21d
    11 ÁvilaTânia____ A_____05/02/18_____05/07/18___34XXX/2018_____4____Aguarda digit.________ 05m e 15d
    12 AlexandreLS__ C_____23/02/18________*______**************______3____Aguarda num._______ 04m e 28d
    13 Mahlomar ____ P_____19/04/18________*______21XXX/2018_____ 4____Aguarda digit._______ 03m e 02d
    14 T_Braga_____ C_____23/04/18________*______**************_____ 3____ Aguarda num._______ 03m e 09d

    Detalhes do Processo
    ======================================================================================
    Fases

    01 - Recepção do requerimento e seus anexos pela Conservatória
    02 - Contabilidade da Conservatória verifica se os emolumentos (valor de 250,00€) foram pagos
    03 - Atribuição de um número de processo ao requerimento
    04 - Digitalização documental
    05 – Distribuição
    06 - Análise dos documentos pelo escriturário oficial da Conservatória (com eventual troca de correspondência
    com o requerente para fornecimento de informações adicionais)
    07 - Consulta a entidades externas: PJ, SEF, DGAJ ou mesmo serviços internacionais
    08 - Despacho CRC
    09 - Envio para o Ministério da Justiça para análise
    10- Despacho MJ
    11- Registo do assento (nascimento) na Conservatória
    12- Processo finalizado

    Modalidade de Envio Inicial do Requerimento e Documentos:
    ----------------------------------------------------------------------------------
    P - Pessoalmente // C - Correios/Courrier // A - Advogado/Despachante // S - Solicitador/Preposto //
    * - Não informado/Informação Pendente

    Para saber a situação de seu processo, ligue (+351)211950500 - opções 1 e 1
  • Como sempre muito atencioso @AlexandreLS! Muito obrigado!
    Entrarei em contato com eles!
  • AlexandreLSAlexandreLS Member
    editado August 2018
    @T_Braga, por nada.
    Aos poucos nossa planilha vai ganhando corpo e com informações mais palpáveis sobre o prazo de espera. Informações de novo forista, @danes36, serão incluídas na planilha de acompanhamento, como por ele solicitado. Aproveitamos para agradecê-lo pelo compartilhamento de dados. Ele já está com processo em fase avançada.
    Que nesta semana haja mais boas notícias, mais avanços. Boa sorte a todos.
  • Atribuição da Nacionalidade – Judeus Sefarditas – Art. 6º, nº 7, Lei nº 37/81 - CRC Lisboa
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    Atualizado em 20/07/2018
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    # Forista_______Envio__Dt.Entrada_____Dt.Num__Nº Processo_____Fase_______Status_________Duração

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    FINALIZADOS. MUITOS PARABÉNS !!!

    01 CesarMachado__C ____30/08/16________*______40xxx/2016____12____ Finalizado Favorável _16m e 09d
    02 CarmeMachado_ C____ 30/08/16________*______40xxx/2016____12____ Finalizado Favorável _19m e 04d
    Ambos com Cartão do Cidadão e Passaporte - recebidos em 01/06/2018
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    EM ANDAMENTO

    03 Tomás Azoubel__*_____01/09/16________*______000XX/2017____8____ Despacho CRC______ 22m e 03d
    04 Miriam M _____A ____ 02/11/16_____01/12/16__ 44XXX/2016______6____Análise CRC________20m e 18d
    05 Glenn M _____ A ____ 02/11/16_____01/12/16__ 44XXX/2016______6____Análise CRC________ 20m e 18d
    06 Dominique A __A ____ 02/11/16_____01/12/16__ 44XXX/2016______7____Análise DGAJ _______20m e 18d
    07 Arthur A _____ C ____ 17/01/17_____01/05/17__ 01XXX/2017______6____Análise CRC ________19m e 30d
    08 Bruno Saboia _ C ____ 05/04/17_____16/08/17__ 33XXX/2017______9____Envio para MJ_______15m e 15d
    09 Daniel E______A_____10/07/17________*______0030XXX/17______8___ Despacho CRC______ 12m e 15d
    10 Rod L _______ C ____ 07/09/17________*______01XXX/2017______6____Análise CRC _______ 10m e 14d
    11 Rosa A ______ A ____ 20/10/17________*______51XXX/2017______6____Análise CRC ________08m e 21d
    12 ÁvilaTânia____ A_____05/02/18_____05/07/18___34XXX/2018_____4____Aguarda digit.________ 05m e 15d
    13 AlexandreLS__ C_____23/02/18________*______**************______3____Aguarda num._______ 04m e 28d
    14 Mahlomar ____ P_____19/04/18________*______21XXX/2018_____ 4____Aguarda digit._______ 03m e 02d
    15 T_Braga_____ C_____23/04/18________*______**************______ 3____ Aguarda num._______03m e 09d

    Detalhes do Processo
    ======================================================================================
    Fases

    01 - Recepção do requerimento e seus anexos pela Conservatória
    02 - Contabilidade da Conservatória verifica se os emolumentos (valor de 250,00€) foram pagos
    03 - Atribuição de um número de processo ao requerimento
    04 - Digitalização documental
    05 – Distribuição
    06 - Análise dos documentos pelo escriturário oficial da Conservatória (com eventual troca de correspondência
    com o requerente para fornecimento de informações adicionais)
    07 - Consulta a entidades externas: PJ, SEF, DGAJ ou mesmo serviços internacionais
    08 - Despacho CRC
    09 - Envio para o Ministério da Justiça para análise
    10- Despacho MJ
    11- Registo do assento (nascimento) na Conservatória
    12- Processo finalizado

    Modalidade de Envio Inicial do Requerimento e Documentos:
    ----------------------------------------------------------------------------------
    P - Pessoalmente // C - Correios/Courrier // A - Advogado/Despachante // S - Solicitador/Preposto //
    * - Não informado/Informação Pendente

    Para saber a situação de seu processo, ligue (+351)211950500 - opções 1 e 1
  • Boa tarde a todos,

    Trago alguns questionamentos:

    1) Mandei documentação para a CIL em 08/jul/2018 e ainda não obtive o certificado. Acham que está demorando (ocorreu algum problema) ou está dentro do esperado pelo aumento do número de pedidos?

    2) Por motivo de preparo da documentação a ser enviada à CRC Lisboa (estou de mudança para Portugal dentro de um mês), pergunto se alguém sabe como devo proceder com relação aos seguintes documentos, uma vez lá residindo:

    a) Passaporte -> preciso de cópias autenticadas e apostilas levadas do Brasil -ou- bastaria uma cópia autenticada em cartório por lá?

    b) Registro criminal -> preciso de cópia autenticada e apostila levada do Brasil?

    c) Requerimento ao Ministro da Justiça de PT -> levá-la pronta com endereço antigo do BR (mesmo tendo novo endereço lá e sem saber quanto tempo iria levar até receber o Certificado inicial da CIL) -ou- Documento com endereço novo de PT e firma reconhecida em algum cartório lá -ou- Assinar de forma presencial no Centro Nacional de Apoio ao Imigrante (CNAI) em Porto (onde estarei residindo) e dispensar tal reconhecimento de firma?

    Agradeço desde já pela ajuda!
  • @JOSE BARROSO, expressarei uma mera opinião minha. No seu caso, eu daria entrada nos documentos com o endereço que já havia informado para CIL, o do Brasil, para não haver divergência. No certificado consta o número do passaporte e da residência. Apostilaria todos os documentos no Brasil logo, inclusive registro criminal por cautela (há quem apostile e quem não apostile). Há a possibilidade de informar novo endereço para CRC no curso do procedimento. Em relação ao prazo da CIL, é isso mesmo... em torno de 30 dias. Pode, entretanto, ter alguém ter passado por sua mesma situação e procedido de forma diferente.
  • O meu levou 4 meses.
  • Muito obrigado pela ajuda @AlexandreLS e @César Machado!
  • PECPEC Member
    Boa tarde, pessoal. Queria saber se alguem já tentou entrar com o pedido junto à Conservatória sem possuir o certificado da comunidade judaica. Eu mesmo sou judeu e tenho um documento que comprova a minha ligação à comunidade judaica do Egito. É uma certidão de nascimento de meu pai, emitida e assinada pelo Grão Rabino do Egito. Será que é possível usar este documento diretamente em vez do certificado da comunidade, podendo assim economizar os €500,00?
  • @PEC, desconheço, mas o certificado é a prova mais robusta da ascendência sefardita portuguesa, para não dizer deifitiva. Abrir mão dela não me parece prudente. Realmente pelo que você relatou, também detém outras provas sólidas, sem dúvida. Entretanto, vejo como perigoso dar margem a outras interpretações por parte da CRC acerca do reconhecimento de seu direito. Como diz o ditado: "O seguro morreu de velho". Vamos ver se outros foristas se manifestam Boa sorte .
  • Precisar não precisa, mas vc terá que desenhar o pedido para que a crc defira.
  • Enviei minha documentação pra CIL esta semana .Minhas duvidas sao , se alguem puder responder, se a CIL envia alguma numeração do nosso pedido e se avisa qdo acerca da aprovação e certificação que vamos receber
  • @BetoMA, a CIL.envia o certificado pelo e-mail, em.pdf com.assinatura eletrônica dos membros da comissão que fizeram a análise.. O processo interno.é numerado, mas só depois , no meu caso, recebi a numeração juntamente com
    o certificado. Remeti os documentos via postal. Aconselho a ligar para lá r passar e-mail para confirmar o bom recebimento da documentação e do pagamento . Sempre falei com a senhora Teresa Santos. Atualmente, a depender das provas apresentadas , enviam em torno de 30 a 40 dias o certificado.Espero ter ajudado. Boa sorte.
  • N'meu caso recebi por correio o certificado e só: não fui avisado da numeração e conclusão.
  • BetoMABetoMA Member
    editado August 2018
    @AlexandreLS e Cesar Machado .obrigado .O correios me passou q chega entre 8 a 11 dias uteis em Lisboa..
    Espero q deh tudo certo,Como minha Pre-analise foi favoravel , acredito que sera positivo tb
  • Prezados,

    Lendo os posts anteriores do forum me surgiram algumas dúvidas:

    1) Penso em mandar todos os meu documentos, incluindo a história oral e árvore geneológica para CIL juntos, encadernado, seguindo uma ordem cronológica dos fatos. Alguém sabe se há problema com relação em mandar tudo junto? Como vocês enviaram?
    2) Pelo o que vi o pagamento da doação ao menos para o primeiro processo é de 500 euros, sendo possível pagar no cartão de crédito. A dúvida é: Para aqueles que aplicaram para a CIL tiveram que pagar antes da aprovação e emissão do certificado por algum motivo específico?
    3) Alguém sabe como posso obter arquivo inquisitório? Sei que houve um ascendente meu condenado pela inquisição por pratica judaíca, sei o ano, e nome dele, mas gostaría de obter o processo inquisitório dele.

  • Gente tenho esta dúvida: qual é a contribuição mínima para a CIL? Falei com um amigo ele disse que pode ser tanto 250 como 500, mas aqui já ouvi dizer que era 500... quanto afinal é?

    Além disso, podem ser cópias as certidões pra CIL, correto? O material pode ser mandado por e-mail? ou por e-mail é só a avaliação inicial se são suficientes os documentos?

    Bom saber que tem vcs por aqui!
  • @Leeholl, de fato é 500 por pessoa a doação para CIL. 250 Euros são os emolumentos para CRC. O donativo para CIL pode ser diferente se for feito por.familia.

    Enviei em cópia autenticada os documentos para CIL via postal.

    Boa.sorte.
  • AlexandreLSAlexandreLS Member
    editado August 2018
    @RaulCàmara, seguem as minhas respostas:
    1) Não há problema em enviar encadernados. Enviaria ainda uma folha como exigido pela CIL com árvore genealógica sem ser encadernada também , para facilitar ser colocada no verso do certificado.;

    2) Eles fazem análise prévia, segundo informam , mas no meu caso não esperei por isso e enviei logo a documentação e o comprovante de pagamento do donativo ;

    3) Arquivos da inquisição podem ser obtidos junto à Torre do Tombo, em Lisboa ou mesmo.por.requiscao à distância, mediante pagamento. Há como baixar arquivos para imprimir se disponíveis.
    http://antt.dglab.gov.pt/pesquisar-na-torre-do-tombo/fundos-e-coleccoes/

    Boa sorte .

  • @AlexandreLS me responde uma dúvida que nem o tabelião soube responder: qual a diferença entre certidão inteiro teor e a certidão por cópia reprográfica do livro? Segundo o pessoal do cartório a Certifao de inteiro teor já é emitida com a cópia repografica do livro. 1)Qual a razão então do pedido separado de duas coisas que são a mesma? ou será q nem toda inteiro teor vem com a cópia repografica do livro? 2) Como foi no seu caso? 3) Depois que eles recebem os documentos, Quanto tempo leva pra gente receber a resposta da CIL?

    4) E no caso do análise inciial dos documentos, essa pode ser feita por e-mail antes da gente pagar a taxa e enviar pro endereço deles?

    Muito obrigado por formular esse tópico de debate tem ajudado MUITO! E me parece q não é relativamente fácil conseguir o certificado da CIL né?

    5) Uma última dúvida, vc mandou os documentais (certidao de casamento ou nascimento ou óbito) de todos da sua árvore ou alguns vc mandou constando apenas pela tradição oral sem certidões?
  • @Lehooll, realmente o fórum ajuda muito, Ajudou-me bastante!

    1) A certidão de inteiro teor é a que reproduz fielmente os dados da certidão que está no cartório, no livro, mas não é a cópia do livro, faz a extração de todos os dados que estão nele registrados. Já a fotocópia das folhas do assento de nascimento, das página do livro cartorário em que consta o registro de nascimento. Estão a exigir isso para coibir falsificações.
    2) No meu caso consegui normalmente isso. No caso da cópia das folhas do livro de nascimento, demorou alguns dias (20 dias), pois tive que fazer, em um formulário que é encaminhado pelo cartório, um pedido para o juiz autorizar.
    3) O tempo para conclusão da análise e emissão ou não do certificado pela CIL. No meu caso demorou em torno de 30 dias após receber a documentação via postal incluindo o comprovante do dito donativo.
    4) No caso de análise inicial, que como havia dito, eles dizem para enviar via e-mail, mas é bom conformar com a CIL por telefone, Não foi o meu caso, pois já tinha muitas provas documentais e optei por enviar logo para economizar tempo.
    5) Os meios de prova são vários, como apontados no site da CIL. No meu caso, consegui obter várias certidões, referências bibliográfica, documentos religiosos e históricos, apresentei a árvore genealógica chancelada por um genealogista. A comissão da CIL leva em consideração não somente estória oral, mais provas documentais que liguem o requerente a um judeu de origem sefardita portuguesa perseguido nos termos do decreto..

    Espero ter ajudado. Espero que outros foristas possam partilhar mais informações. Boa sorte.



  • @AlexandreLS obrigadissimo! Deixe-me vê, então levou 30 dias para vc receber a primeira resposta da CIL? Mas dai a resposta já era com o certificado?

    Lá eles não pedem que as cópias sejam autenticadas, será que é necessário autenticar? De qualquer maneira acho que o que vale são os dados né?

    Você diz que mandou muitas cópias de certidões, presumo então que vc não mandou a certidão de alguns parentes (provavelmente os mais antigos), correto?

    No meu caso, tenho vaaarios sobrenomes sefarditas, de acordo com um dicionário publicado pela Socidade Judaica Brasileira de Genealogia Sefardita, que inclusive é usado no maior site do mundo da comunidade Sefardita. Além disso a outras “provas” como o casamento entre primos/familiares. A minha questão é quantas gerações de nomes sefarditas seria necessário. Você mandou quantas gerações? Eu já to nos meus Tetravós... você tinha a data de nascimento e falecimento de todos?
  • Pessoal, fazendo uma árvore genealógica mais detalhada percebi que há um elo perdido de uma geração para outra. Porém é percebido e notório a relação de sobrenome, inclusive um estudo genealógico de um membro da família explica isso. A pergunta é: Como posso colocar graficamente que há um elo perdido entre duas gerações na montagem da árvore genealógica?
  • Elo perdido q vc diz eh a falta de ligação de uma geração com a outra?
    Teria que ser algo muito nítido e com um sobrenome invulgar.
  • Falta uma pessoa que ligue a outros membros de um ramo da família.
    Porém em uma revista do instituto histório geográfico, afirma que sim há ligação entre esses dois ramos da família, me baseando em sobrenomes de parentes anteriores. Então só gostaría mesmo de como por essa informação graficamente? Pensei em colocar um quadro isso abaixo das informações do meu hexavô.
  • Então não eh elo perdido: vc tem uma referência bibliográfica q prova a ligação.

    Coloque normal a ligação.
  • Problema que está só faltando o nome do casal que dar ligação entre os dois ramos. Então em uma ligação direta pularia dos meus hexavós para o meu octavós ou eneavós (não me lembro no momento o quanto pularia). Teria problema em deixar essa parte em branca apenas com o comentário da referência bibliográfica explicando que há uma ligação?
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