Eu tentaria ver se há alguma legitimação de Isaura no concelho de Trancoso. Esses livros já estão no Arquivo Distrital, mas não estão digitalizados para consulta online (clique no sinal de + e vai ver a listagem em negrito; só livros em azul estão online):
A solução é pedir uma Pesquisa via CRAV. Já sabe usar, certo?
Colocaria bem brevemente no pedido que:
Sabe que Isaura é filha desse casal, que foi registrada em Trancoso em 1912 com pai incógnito; os pais casaram em Trancoso em 1913 e todos foram para o Brasil em 1922. E que, subsequentemente, Isaura aparece como filha legítima do casal. Anexaria o casamento dos pais e o nascimento de Isaura.
Isso daria um balizamento de datas para uma possível legitimação ainda em Trancoso.
"Eu tentaria ver se há alguma legitimação de Isaura no concelho de Trancoso. Esses livros já estão no Arquivo Distrital, mas não estão digitalizados para consulta online (clique no sinal de + e vai ver a listagem em negrito; só livros em azul estão online):"
Como assim legitimação? Consegue me explicar melhor o objetivo? Desculpe
Legitimar é reconhecer como "filho legítimo" - o que explicaria aparecer o nome do pai de Isaura em registros posteriores (como no casamento dela).
Na época, fazia uma diferença enorme ser filho legítimo ou não. Tinha implicação em herança etc. Felizmente, isso acabou no BR com a Constituição de 1988; filho é filho e pronto, independe do estado civil dos pais. E desde 2003 no BR nem se pode por em uma certidão digitada se a criança era legítima ou não (na reprográfica aparece, pois é uma foto do livro no momento que o registro foi feito, com a legislação da época)
Os filhos que nasciam depois de um casal formalmente casar eram automaticamente legítimos. Outros, como no caso de Isaura, que nasceu antes de seus pais casaram, tinham que ser formalmente legitimados (ou " reconhecidos") de alguma forma. Mas muitos nunca foram legitimados.
Uma delas era, no momento do casamento dos pais, eles declararem que tinham os filhos x, y e z, nascidos antes do casamento e os formalmente reconheciam naquele momento, Não foi o caso de Isaura.
Outra era fazer uma declaração de legitimação em algum momento. Pode ver no link que passei que existiam livros em Trancoso justamente para registrar isso.
Se aparecer uma legitimação de Isaura, isso talvez te dê mais elementos para demonstrar que a Isaura do batismo em PT é a mesma pessoa que aparece no casamento dela no BR. Vai depender de, primeiro, aparecer uma legitimação (pode ou não ter ocorrido) e, segundo, do que estiver exatamente escrito na legitimação. Pois, pelo que vi, é um caso bem complicado pelas "inconsistências" entre o que consta no batismo PT de Isaura e nos documentos BR dela.
Uma explicação para essa inconsistência seria justamente ela ter sido legitimada depois do casamento dos pais, ainda em PT. Num cenário ideal (pode não acontecer), a legitimação poderia até explicar a diferença no nome da mãe de Isaura nos diversos registros.
Mas vou deixar um alerta. Muitas vezes, PT que eram filhos de pais incógnitos etc, mas sabiam quem eram seus pais (podiam até conviver com eles), simplesmente declaravam aqui no BR ser filhos dele - apesar de seus documentos originais em PT estarem sem nome do pai (e nem terem sido nunca legitimados formalmente). Na época, no BR, muita coisa era feita só na base de uma declaração corroborada por duas testemunhas, sem mostrar documento algum.
Um cenário: um noivo PT, filho de pai incógnito, vai casar no BR. Ele ia no cartório, levava duas testemunhas, e dizia que era filho de Fulano e de Sicrana (mesmo que Fulano nem aparecesse no seu batismo). E o escrivão colocava isso na certidão de casamento. Pronto, apareceu um registro no BR onde consta Fulano como pai da pessoa - mas em divergência com a documentação em PT.
O nascimento da irmã Eugenia (1915) já passei o link em comentário anterior.
Lá atrás em um comentário, @Nairolasai passou o link do desembarque da família no BR em 1922. Só tem os pais, Isaura, Eugenia e uma outra filha Maria. E uma irmã da mãe chamada Prazeres da Conceição - que casou e faleceu no Rio de Janeiro.
A família tirou o passaporte em 1922 em Lisboa (números 565 até 567). As filhas não tem passaporte próprio; muito provavelmente aparecem listadas como acompanhantes no do pai:
Por a família ter tirado o passaporte em Lisboa (e não no distrito da Guarda onde moravam antes), talvez a Maria tenha nascido por lá, Aparentemente ela não está nos nascimentos de Trancoso na época. Essa Maria faleceu no BR em 1925.
A partir daí, tem filhos nascidos no Rio, como Victor (por volta de 1924) , talvez um Francisco (falecido em 1927).
E tem essa outra Maria, nascida no Rio em 1930 e falecida em 1935. Ver página 146 do PDF; corresponde à folha 145 escrito a mão no alto de cada página; nascimento número 320:
Comentários
@LucasBr
O casamento de Vitor e Maria foi no concelho de Trancoso, distrito da Guarda em 1913:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/8324b3bad2664d30946b7c0c79171f5c?isRepresentation=false&selectedFile=84001014&fileType=IMAGE
Os pais da Maria da Conceição aparecem como Antonio Bernardo e Florinda de Jesus
Esse casamento é posterior ao nascimento de Isaura em 1912. No casamento em si não consta nada sobre legitimar filhos anteriores ao casamento.
Porém, a família continuou por lá, como dá para ver pelo registro de uma filha Eugenia em 1915:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/5d22af78166247248b5de35bb2d1df52?isRepresentation=false&selectedFile=45686975&fileType=IMAGE
Eu tentaria ver se há alguma legitimação de Isaura no concelho de Trancoso. Esses livros já estão no Arquivo Distrital, mas não estão digitalizados para consulta online (clique no sinal de + e vai ver a listagem em negrito; só livros em azul estão online):
https://tombo.pt/m/tcs#ADOP
A solução é pedir uma Pesquisa via CRAV. Já sabe usar, certo?
Colocaria bem brevemente no pedido que:
Sabe que Isaura é filha desse casal, que foi registrada em Trancoso em 1912 com pai incógnito; os pais casaram em Trancoso em 1913 e todos foram para o Brasil em 1922. E que, subsequentemente, Isaura aparece como filha legítima do casal. Anexaria o casamento dos pais e o nascimento de Isaura.
Isso daria um balizamento de datas para uma possível legitimação ainda em Trancoso.
Entendi, amigo @CarlosASP muito obrigado pela rápida busca e pela resposta de fato será muito útil!!! Vou fazer essa busca no CRAV
"Eu tentaria ver se há alguma legitimação de Isaura no concelho de Trancoso. Esses livros já estão no Arquivo Distrital, mas não estão digitalizados para consulta online (clique no sinal de + e vai ver a listagem em negrito; só livros em azul estão online):"
Como assim legitimação? Consegue me explicar melhor o objetivo? Desculpe
@LucasBr
Legitimar é reconhecer como "filho legítimo" - o que explicaria aparecer o nome do pai de Isaura em registros posteriores (como no casamento dela).
Na época, fazia uma diferença enorme ser filho legítimo ou não. Tinha implicação em herança etc. Felizmente, isso acabou no BR com a Constituição de 1988; filho é filho e pronto, independe do estado civil dos pais. E desde 2003 no BR nem se pode por em uma certidão digitada se a criança era legítima ou não (na reprográfica aparece, pois é uma foto do livro no momento que o registro foi feito, com a legislação da época)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Filia%C3%A7%C3%A3o_ileg%C3%ADtima
Os filhos que nasciam depois de um casal formalmente casar eram automaticamente legítimos. Outros, como no caso de Isaura, que nasceu antes de seus pais casaram, tinham que ser formalmente legitimados (ou " reconhecidos") de alguma forma. Mas muitos nunca foram legitimados.
Uma delas era, no momento do casamento dos pais, eles declararem que tinham os filhos x, y e z, nascidos antes do casamento e os formalmente reconheciam naquele momento, Não foi o caso de Isaura.
Outra era fazer uma declaração de legitimação em algum momento. Pode ver no link que passei que existiam livros em Trancoso justamente para registrar isso.
Se aparecer uma legitimação de Isaura, isso talvez te dê mais elementos para demonstrar que a Isaura do batismo em PT é a mesma pessoa que aparece no casamento dela no BR. Vai depender de, primeiro, aparecer uma legitimação (pode ou não ter ocorrido) e, segundo, do que estiver exatamente escrito na legitimação. Pois, pelo que vi, é um caso bem complicado pelas "inconsistências" entre o que consta no batismo PT de Isaura e nos documentos BR dela.
Uma explicação para essa inconsistência seria justamente ela ter sido legitimada depois do casamento dos pais, ainda em PT. Num cenário ideal (pode não acontecer), a legitimação poderia até explicar a diferença no nome da mãe de Isaura nos diversos registros.
Mas vou deixar um alerta. Muitas vezes, PT que eram filhos de pais incógnitos etc, mas sabiam quem eram seus pais (podiam até conviver com eles), simplesmente declaravam aqui no BR ser filhos dele - apesar de seus documentos originais em PT estarem sem nome do pai (e nem terem sido nunca legitimados formalmente). Na época, no BR, muita coisa era feita só na base de uma declaração corroborada por duas testemunhas, sem mostrar documento algum.
Um cenário: um noivo PT, filho de pai incógnito, vai casar no BR. Ele ia no cartório, levava duas testemunhas, e dizia que era filho de Fulano e de Sicrana (mesmo que Fulano nem aparecesse no seu batismo). E o escrivão colocava isso na certidão de casamento. Pronto, apareceu um registro no BR onde consta Fulano como pai da pessoa - mas em divergência com a documentação em PT.
Entendi, muito obrigado, estou em busca também dos assentos/nascimento dos irmãos da Isaura
@LucasBr
O nascimento da irmã Eugenia (1915) já passei o link em comentário anterior.
Lá atrás em um comentário, @Nairolasai passou o link do desembarque da família no BR em 1922. Só tem os pais, Isaura, Eugenia e uma outra filha Maria. E uma irmã da mãe chamada Prazeres da Conceição - que casou e faleceu no Rio de Janeiro.
A família tirou o passaporte em 1922 em Lisboa (números 565 até 567). As filhas não tem passaporte próprio; muito provavelmente aparecem listadas como acompanhantes no do pai:
https://digitarq.arquivos.pt/fileViewer/84b66d400ed7479cb3d0ce0afacb77ab?isRepresentation=false&selectedFile=28274438&fileType=IMAGE
Por a família ter tirado o passaporte em Lisboa (e não no distrito da Guarda onde moravam antes), talvez a Maria tenha nascido por lá, Aparentemente ela não está nos nascimentos de Trancoso na época. Essa Maria faleceu no BR em 1925.
A partir daí, tem filhos nascidos no Rio, como Victor (por volta de 1924) , talvez um Francisco (falecido em 1927).
E tem essa outra Maria, nascida no Rio em 1930 e falecida em 1935. Ver página 146 do PDF; corresponde à folha 145 escrito a mão no alto de cada página; nascimento número 320:
https://imagem.sian.an.gov.br/acervo/derivadas/BR_RJANRIO_6K/FSA/LTN/0007/BR_RJANRIO_6K_FSA_LTN_0007_d0001de0001.pdf