Assento de Nascimento em Figueira Castelo Rodrigo
Olá, pessoal
Estou buscando um assento de nascimento de Figueira Castelo Rodrigo, mas não acho o registro do português de jeito nenhum. As únicas informações que tenho é o nome do português e de seus pais:
José Augusto de Andrade nasceu em Figueira Castelo Rodrigo entre os anos de 1888 e 1889, filho de José Bernardo de Andrade e Maria Thereza Soares de Andrade.
Alguém poderia me ajudar?
Obrigada!!
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Comentários
@fdeoli , acredito que tenha tirado as informações acima destes documentos:
Casamento religioso (folha da esquerda, em cima): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-R847-K?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8G-JVFJ&action=view&lang=pt&groupId=M9HQ-989
Casamento civil (folha da direita): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DY9S-KK1?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQGJY-Z39W&action=view&lang=pt&groupId=
No casamento religioso está bem explícita a freguesia onde ele teria sido batizado, o que é ao mesmo tempo uma raridade e uma bênção. Porém, tenha em mente que a idade ali expressa não corresponde necessariamente à idade real. Era muito comum que, nesse tempo, as pessoas não soubessem sua data de nascimento ou que, por alguma razão, mentissem sobre essa idade. Desta maneira, não necessariamente ele nasceu entre os anos de 1888 e 1889, podendo ter nascido alguns anos antes ou depois.
Porém, olhei todos os livros abaixo para Figueira de Castelo Rodrigo e não o encontrei:
Encontrei alguns José Augusto (aparentemente colocar o segundo nome de "Augusto" era bem comum no local, há muita gente assim), um deles inclusive filho de outro José com uma Maria, mas com sobrenomes diferentes (assento no. 8 de 1888). Como são nomes muito comuns, é quase certo que não se trata dele.
Minha sugestão é que você folheie os livros de (pelo menos) 1880 até 1898 (ele se casou em 1914, não acredito que tivesse menos de dezesseis anos de idade, mesmo mentindo a idade) procurando por um "José" (não precisa procurar NECESSARIAMENTE José Augusto, ao menos à margem) filho de José Bernardo de Andrade e Maria Thereza. Não se apegue ao sobrenome da mãe (que nem sempre aparece nos assentos de batismo) e nem procure um batizado com nome completo de José Augusto de Andrade, pois as crianças eram batizadas sem sobrenome. Num mundo ideal, você vai achar um José Augusto, filho de José Bernardo de Andrade e de Maria Thereza Soares, mas não necessariamente.
Os livros desta freguesia estão aqui:
https://tombo.pt/f/fcr08
Sugiro começar olhando os que eu não olhei e, se não encontrar, dar uma nova olhada nos que eu já vi, caso eu tenha deixado escapar o assento correto.
@fdeoli
O sobrenome pode não ser Andrade. No batizado de suposto neto Júlio, em São Salvador de Braga, ele aparece como “José Bernardo”, exposto da roda… https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-8BZD-CPP?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6NH3-J8M1&cc=1913410&lang=pt&groupId=
Neste é “José Bernardo Exposto” https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GBZ6-QM?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6NHM-YLZV&cc=1913410&lang=pt&groupId= o que se repete em outro suposto neto aqui https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-8BZ6-H8?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6NH9-QFC9&cc=1913410&lang=pt&groupId=
Os pais dessas crianças (filhos do casal) eram todos de Braga mesmo, podem ser apenas homônimos mas vale investigar considerando o pai exposto.
@AlanNogueira , entendi que você se refere aos PAIS do José que procuramos (em específico ao pai dele), correto? Mas por que você acha que este José Exposto dos documentos que você linkou seriam o mesmo José, pai do que procuramos? Só para entender, já que a freguesia é em Lanhoso, muito distante de Figueira de Castelo Rodrigo, e o nome da esposa é um nome comum,
@fdeoli
Você deu sorte que a habilitação do casamento dele em 1914 com Ludovina foi parar no Arquivo Nacional (a grande maioria no Rio de Janeiro foi incinerada sem terem microfilmado antes). Algumas habilitações de uns poucos períodos e cartórios deram essa sorte.
Habilitação é o processo onde os noivos apresentam os documentos para poder casar. Se der sorte, vai aparecer algo que desvende onde exatamente está o seu nascimento. Se der azar, ele fez tudo baseado apenas em declarações corroboradas por testemunhas, sem apresentar nada.
Entre em contato com o AN para obter uma cópia da habilitação. Aqui os dados para eles localizarem a habilitação. Não deve estar informatizada ainda; depois de achar, eles colocam em formato PDF e te mandam. Pode ter uma pequena taxa; mas eles informam na resposta:
Pretoria Cível do Rio de Janeiro, 2 (Freguesias de Santa Rita, Ilha do Governador e Sacramento) - Registro Civil - 6K
Andrade José Augusto de Contratante Aguillar Ludovina Maria Contratante Habilitação para casamento; 1914
Número 6.031
Maço 2973
Gal A
Pode entrar com sua conta gov.br no site deles e pedir remotamente (leva um tempo; talvez indo pessoalmente seja mais rápido)
https://consulta.an.gov.br/
Por exemplo, eu fiz um pedido remoto ao AN em 29/07 e ontem veio email com a resposta dizendo que acharam, quanto custa para digitalizar etc.
@CarlosASP , bom achado! @fdeoli , pelo menos até algum tempo atrás estes documentos da base judicial do AN podiam ser consultados no mesmo dia da visita, no sistema interno deles (a consulta era feita por um terminal, já em formato digital, e era possível fotografar a tela apenas). A consulta física, com agendamento, era apenas para documentos encontrados via busca manual por eles, e que não estavam digitalizados. Mas confirme com o AN, por favor, pois tem alguns anos que não vou lá. Isso, claro, se você morar no Rio.
@andrelas
Como relato: esse pedido que eu fiz em 29/07 está listado na base de dados. Mas não está digitalizado; eu mandei o código da referência de localização (como a que coloquei acima). Agora recebi a resposta. É um inventário enorme, com 800 páginas. Vai sair uns 800 reais; eles anexaram a tabela de preços:
https://www.gov.br/arquivonacional/pt-br/arquivos%20pdf/Tabela_prazos_valores_2023_AN.pdf
Em geral, habilitação é um documento muito mais curto; pode ficar na faixa do "gratuito" e ser executado em poucos dias (depois de eles responderem à consulta inicial). Desde 2023, há cobranças de taxas (de acordo com o trabalho que vai dar para digitalizar).
@CarlosASP , bom saber! A informação que tive há alguns anos é que tudo o que estava na base judicial estava escaneado/microfilmado. Possivelmente (e felizmente) devem ter avançado na indexação mas não conseguiram ainda digitalizar tudo, e agora há coisas na base de dados que não estão em formato digital ainda. De qualquer forma, caso o @fdeoli esteja no Rio, a visita ao AN é altamente recomendável. O pessoal lá é muito prestativo.
Encontrei este nascimento de um filho do casal na Hemeroteca, reforçando o nome do José:
https://memoria.bn.gov.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=178691_04&pesq=%22ludovina%20maria%20aguillar%22&hf=memoria.bn.gov.br&pagfis=41548
Documentos de filhos do casal:
Óbito de Alberto: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DCR3-R9B?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A7Q53-Y13Z&action=view&cc=1582573&lang=pt&groupId=M941-DVL
Nascimento de Alice (a da notícia acima): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DR83-PT3?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A79WR-F5N2&action=view&lang=pt (contém os nomes do pai do José como avós paternos)
Óbito de Alice (a da notícia acima): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DR5S-YL4?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A794K-13ZM&action=view&lang=pt&groupId=M94B-TY2
Nascimento de Carlota: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XK5Q-RH8?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A79WF-VFT2&action=view&cc=1582573&lang=pt&groupId=M9DX-5GZ (contém os nomes do pai do José como avós paternos)
Casamento de Carlota: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-XC53-9HM?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQGJB-RZDR&action=view&cc=1582573&lang=pt&groupId=M98L-3Z7
Casamento de Mário: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSR6-797H-J?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AX91C-GB9V&action=view&lang=pt&groupId=
Óbito de Mário: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6WV9-C24?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A77H8-6X6Z&action=view&lang=pt&groupId=M941-FCD
Em todos os documentos em que aparecem os nomes dos pais do José, eles estão como nos documentos de casamento (civil e religioso). Caso não sejam esses os nomes "corretos" no batismo em Portugal, será complicado resolver a divergência.
@fdeoli , é importante seguir o conselho do @CarlosASP e tentar obter a habilitação de casamento junto ao AN.
@andrelas desculpe estava me referindo ao José “pai”, tbm vi que está um pouco longe da região declarada mas como vc olhou todos os livros da freguesia achei por bem colocar aqui para referência de um outro possível caminho a tomar (embora deva ser homônimo mesmo…). A habilitação que o @CarlosASP encontrou que deve dar a melhor pista, da pra pedir digitalizado ao arquivo nacional e como tem poucas páginas deve ficar na média uns 15 reais apenas, o ruim é que demoram um pouco pra responder o pedido
@fdeoli , retornei aos livros de Figueira de Castelo Rodrigo. Desta vez, não procurei pela José filho mas, sim, por qualquer criança que tivesse como pai José Bernardo de Andrade. Olhei os seguintes anos:
E não encontrei NENHUM filho cujo pai tem este nome. Encontrei um José Bernardo de Almeida (o mesmo que referenciei lá em cima, assento 8 de 1888), mas considerando a diferença do sobrenome e o nome muito comum (José é extremamente comum e Bernardo, como segundo nome, era muito comum nesta freguesia(, 99% de certeza de que não é o que procuramos.
Não é usual que um casal tenha apenas um filho, embora possa acontecer. Eles podem ter se mudado de freguesia, ou o pai pode ter morrido, ou a mãe, etc. Mas é, como disse, estranho não encontrar nenhum filho do casal numa freguesia onde, teoricamente, eles tenham tido um filho.
@fdeoli , olhei ainda os livros de casamento abaixo, procurando os pais do José (José Bernardo de Andrade e Maria Thereza), sem sucesso:
Claro, podem ter se casado em outra freguesia, ou muito antes de 1880.
@fdeoli @CarlosASP @AlanNogueira , sempre há a possibilidade de que ele tenha nascido não na FREGUESIA de Figueira de Castelo Rodrigo, mas sim no CONCELHO:
https://tombo.pt/m/fcr
Neste caso, poderia ter nascido em qualquer uma das dezenove freguesias. Procurar manualmente uma por uma é trabalho mais do que braçal, especialmente porque ele não necessariamente estará nos anos de 1888 ou 1889. Assim, o mais recomendado é mesmo tentar conseguir a habilitação de casamento, conforme sugerido pelo CarlosASP. Se quiser, pode ainda solicitar uma pesquisa mais geral no Arquivo Nacional. Para isso você só precisa do nome do português e dos pais, o que você já tem. Nessa pesquisa (que leva umas semanas) eles podem encontrar diversas outras coisas, como processos internos aqui no Brasil, documentos como passaporte, etc. E é de graça.
@andrelas provavelmente deve ser mesmo de alguma das muitas freguesias do Concelho de Figueira do Castelo Rodrigo, O @fdeoli pode ir folheando os livros enquanto aguarda a resposta da habilitacao do arquivo nacional, são muitos livros mas não é impossivel encontrar, principalmente considerando o tempo de resposta (ultima vez que pedir levou cerca de 2 meses) talvez possa encontrar antes...