Busca de uma certidão portuguesa considerando o intervalo de 1921 e 1926
Prezados, bom dia.
Considerando que meu bisavós (ambos portugueses) casaram em 1919 em Portugal (conforme certidão de casamento emitida pela Conservatória de Registo Civil) e que:
- O primeiro filho deles (meu avô) JOSE MARIA DIAS FERREIRA, nasceu em 27/07/1921, no Brasil (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-D474-SX6?wc=31HV-T3D%3A1052587901%2C1054353801%2C1054379201%26cc%3D2016195&lang=pt&i=1&cc=2016195)
- O segundo filho, MARIA EMILIA, nasceu em 17/02/1924 (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-77SH-PG?i=48&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66RT-DL2X&lang=pt&cc=2177293), no Brasil, também;
- O terceiro filh, PALMIRA FERREIRA, nasceu em 17/06/1926, em Portugal (conforme assento de Nascimento emitida pela Conservatória do Registo Civil)
Ou seja, pelo que pude reconstituir, seria algo assim:
- os portugueses vieram para o Brasil entre o casamento (em set/1919) e o nascimento do meu avô (jul/1921).
- Tiveram um segundo filho no Brasil (em fev/1924)
- Voltaram para Portugal entre fev/1924 e jun/1926 quando registraram a terceira filha em Montemor-o-Velho
Partindo do presuposto de que os portugueses levaram os filhos com eles, JOSE MARIA e MARIA EMILIA estavam em Portugal em 1926 quando nasceu PALMIRA.
Diante disso fiquei imaginando se seria o caso dessa presença das crianças em Portgual para que os pais delas as registrassem em Portugal também "aproveitando" o fato de que necessariamente precisariam registrar a PALMIRA.
Faz sentido essa linha de raciocínio?
Seja como for, considerando que o registro de PALMIRA foi feito em Montemor-o-Velho (pelo que acredito que os registros devam estar sob os cuidados da Universidade de Coimbra), qual o caminho para solicitar uma busca de um eventual registro de nascimento português de JOSÉ MARIA para o periodo entre 1924 e 1926?
OBS:
Talvez, pensando em um cenário alternativo onde os filhos nascidos no Brasil tenham sido registrado até depois do nascimento da PALMIRA, eu poderia estender essa busca até abr/1929, uma vez que é neste momento que nasce o quarto filho do casal (ANGELO DIAS FERREIRA) no Brasil (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-CR3C-8K?i=71&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66TN-76CY&lang=pt&cc=2177293)
Comentários
@itamar_cordeiro apos 1911 os registros já eram feitos nas conservatórias, na universidade de Coimbra/ arquivo distrital estão geralmente os anteriores a esta data. Voce pode mandar um e-mail para a conservatória desta localidade pedindo para que eles façam a busca ou simplesmente pedir pelo civil on-line (custo de 10 euros). Se for mandar email sugiro apenas que simplifique a história: peça apenas a busca do registro de José, nascido dia xxxxx, filho de xxxxxxxx e xxxxxxx. Pode até mencionar/anexar o casamento dos pais e que localizou uma irmã na mesma conservatória, mas eu omitiria toda essa situação de terem vindo ao Brasil etc, o ideal é ser o mais objetivo possível no pedido de busca…
@itamar_cordeiro
concordo com a sugestão do @AlanNogueira . Peça na conservatória ou no civil online, seja objetivo e não fique contando muita história.
Obrigado @AlanNogueira e @eduardo_augusto, fiz os dois.
@itamar_cordeiro depois nos conte se de fato existiu o registro português dele!
Oi @AlanNogueira, aviso sim.
Mas enquanto aguardo um retorno por parte das autoridades, eu sigo aqui fazendo minhas pesquisas.
Por falar nisso, queria pedir uma dica, aos mais experientes.
Alguém já fez pesquisas nos registros de passaportes do Family Search?
https://www.familysearch.org/pt/search/image/index?owc=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Fplatform%2Frecords%2Fcollections%2F1928596%2Fwaypoints
Mexendo lá, percebi que é uma fonte riquíssima de informações, pois contém os dossiês dos portugueses que solicitaram passaportes.
Queria ver se, de repente, encontrava o registro desses portugueses e seus filhos viajando de volta para o Brasil.
Estou neste link:
https://www.familysearch.org/pt/search/image/index?owc=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Fplatform%2Frecords%2Fcollections%2F1928596%2Fwaypoints
E estou usando a seguinte linha de raciocínio:
Se Palmira de São José Dias Ferreira nasceu em 17/06/1926 em Portugal e Angelo Dias Ferreira (filho seguinte do casal) nasceu em 08/04/1929, no Brasil, a procura deve girar em torno dos Tomos que datam de 1926 a 1929.
Pelo que identifiquei são esses:
A informação mais prática que estou usando para filtrar rapidamente os registros é que o fato de a família veio para Recife (Pernambuco).
Então, eu vou de página em página observando o campo "para" que consta no registro de emissão do passaporte e procuro por "Pernambuco".
Quando identifico, aí eu confiro o nome do indivíduo.
Como eu disse, está sendo algo bem moroso, pois esses tomos tem 500 páginas cada.
Se alguém tiver alguma sugestão para acelerar esse processo, aceito de muito bom grado.
@itamar_cordeiro
O ideal seria aguardar o retorno da conservatoria para ver se de fato foi registrado em Portugal, sem isso acredito que nao tem como dar entrada no processo de nacionalidade atraves deste filho nascido no Brasil.
Mas se decidir continuar olhando os passaportes para pelo menos entender melhor a historia de sua familia (o que é muito válido), chamo atençao ao fato de que ha outra filha do casal, Maria de Lourdes, nascida em 1928 no Brasil https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G93K-SRDB?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQLW2-R59Y&action=view&cc=2016195&lang=pt ou seja, antes de 1929 como vc imaginava o retorno da familia para o Brasil, pode reduzir o numero de livros a folhear
A cidadania portuguesa vai até "avô", se seu pai/mae filho(a) de Jose Maria Dias Ferreira for vivo(a), ele(a) pode pedir como neto e finalizando o pedido voce pode pedir como filho. Já cogitou essa hipotese? Neste caso você precisaria das certidoes portuguesas dos seus bisavós.
Oi @AlanNogueira, bom dia
Voltando para comentar sobre o desfecho do meu caso:
1) a solicitação de certidão de nascimento que eu tinha feito em https://www.civilonline.mj.pt/CivilOnline/ retornou negativo. Ou seja, o nascimento de JOSÉ MARIA DIAS FERREIRA não foi registrado em Portugal. O que me leva ao plano original de primeiro requerer a cidadania da minha mãe (neta de portugueses);
2) a solicitação que fiz aos arquivos da Universidade de Coimbra também gerou uma resposta negativa. No entanto, compartilho aqui a resposta que recebi pois me chamou a atenção o fato de que, ao que parece, eles consultam o processo de emissão de passaporte do português:
Achei interessante, pois com base no número do registro do passaporte, pesquisei naquela base de registro de passaportes que mencionei anteriormente e consegui visualizar o processo de atribuição do passaporte dos portugueses (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9FR-WSC2?wc=9VHR-DP6%3A1062732401%26cc%3D1928596&cc=1928596&lang=pt&i=762). Para quem tem interesse ou precisa resgatar a história a família é uma fonte bastante interessante. Foi olhando esse processo que pude ver pela primeira vez as fotos do portugueses. Muito legal.
Por fim, queria saber aqui de quem tem mais experiência com pesquisas no Family Search como vocês fazem para realizar buscas?
Estou atrás da certidão de ÓBITO do JOAQUIM MARIA DIAS FERREIRA, nascido a 25/01/1895 e casado com Elisa de São José Caldeira. Sei que ele faleceu entre 1938 (ano em que nasceu a última filha) e 1950 (ano de nascimento da minha mãe, onde consta o avô como falecido). agradeço se alguém tiver alguma dica de como realizar uma busca eficaz no Family Search para esse óbito.
Segue a mensagem que recebi:
======================================================================
Prezado Sr. Itamar Jose Dias e Cordeiro,
Bom dia,
Em resposta ao V. pedido, informo que, antes de proceder à pesquisa do assento
de nascimento de José Maria Dias Ferreira nos livros de registos de nascimentos
do concelho de Montemor-o-Velho, foi consultada a base de dados de documentos
para emissão de passaportes existente neste Arquivo e foi localizado o processo
dos passaportes nº 3619 e nº 3620, de 1920, referentes a Joaquim Maria Dias
Ferreira e Elisa São José Caldeira, onde consta a informação de que viajaram
juntos para o Brasil, no estado de casados, e não deixavam filhos em Portugal.
De seguida, foi realizada uma pesquisa no site Family Search, recomendado na
página web do Arquivo, e foi localizado o assento de casamento de José Maria
Dias Ferreira, referindo que nasceu a 27 de julho de 1921, em Pernambuco,
conforme poderá aceder no link
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DRH3-HWM?view=index&%3BpersonArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AX9T5-5L8R&%3Baction=view&%3Bcc=2016195&%3Blang=pt&lang=pt.
Atendendo aos factos descritos, poderá considerar-se a hipótese do nascimento
ter ocorrido, de facto, no Brasil.
Ao dispor.
----------------
@itamar_cordeiro que bom, a resposta foi bem completa e assim vc pôde “tirar a teima” dessa suspeita. Melhora ainda que você ainda pode pedir a nacionalidade com base na sua mãe. Vai demorar e custar mais, mas ainda assim terá o direito. Não se preocupe com óbito, não são necessários no processo