Ajuda para localizar certidões em Portugal - Casamento e Nascimento
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Olá a todos,
Estou à procura de informações ou das certidões de um familiar, essenciais para dar continuidade ao meu processo de cidadania portuguesa. Trata-se das certidões de nascimento e casamento. Abaixo estão os dados que possuo:
- Certidão de Casamento: Ocorreu em Portugal, entre os anos de 1891 e 1932.
- Certidão de Nascimento do José: Aproximadamente entre 1879 e 1880.
Outras informações relevantes:
- Nome: José do Nascimento.
- Data do óbito: 26/01/1932.
- Idade ao falecer: 52 anos.
- Nome do pai: João do Nascimento.
- Nome da mãe: Maria Candida de Jesus.
- Nome da cônjuge: Maria da Conceição Gomes, que, após o casamento, adotou o nome Maria Gomes do Nascimento.
Agradeço desde já pela atenção e ajuda de todos!
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Comentários
@Victor_de_Amorim
Há em 1909 um batismo de um(a) filho(a) de José do Nascimento e Maria da Conceição Gomes na Freguesia de Assares, Concelho de Vila Flor, Distrito de Bragaça https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X68-R22V tente pesquisar o casamento que procura nessa região.
@Victor_de_Amorim
Além do que o colega sugeriu, acho que deveria fazer outras coisas, pois esses nomes são muito comuns e, provavelmente, vai dar de cara com homônimos. Assim, vai precisar tentar ter certeza por outros meios de que são as pessoas certas. Por exemplo, através de registros de parentes que apareçam - e você saiba, por informação da família, que eram mesmo familiares.
Por exemplo, na ilha da Madeira, tem o casal desse registro:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:65BR-KM91
Você já construiu a árvore da família no Family Search? É grátis.
Mas é importante "rechear" a árvore com o maior número possível de dados. Nomes e todas datas de nascimento (ano já ajuda), casamento e óbito que souber do bisavô, avô, seus tios, cônjuges, irmãos dessas pessoas etc. Quanto mais, melhor. O sistema do FS usa esses dados para tentar achar documentos de algum deles já indexados e também outras árvores que algum parente distante já possa ter feito (tem gente que acaba achando dados do português através de um tio-avô, um primo distante etc). O sistema vai aprendendo a tentar achar essas conexões conforme mais dados são inseridos.
Depois, se quiser, deixe o link para a árvore "recheada" aqui que ajuda o pessoal a procurar algo. Pode haver detalhes nos documentos lá que você não percebeu e alguém note e isso leva a pistas para aprofundar a pesquisa.
Outra coisa: as idades informadas nos óbitos das pessoas frequentemente estão erradas. Busque por um período de anos maior. Dá para ver no óbito quem foi no cartório registrar o óbito? Se não for um parente próximo, a chance da idade estar errada aumenta ainda mais.
@AlanNogueira não encontrei nada
@CarlosASP
Obrigado pela mensagem! Já criei a árvore genealógica e agora vou me concentrar em preenchê-la com o máximo de informações possível. Assim que estiver mais completa, compartilharei o link aqui no fórum.
[removido]
Sobre a questão da idade na certidão de óbito, acredito que esteja correta, pois um ano antes foi registrado no documento de nascimento do filho mais novo que ele tinha 51 anos, e um ano depois consta como 52. Além disso, o óbito foi registrado pela esposa dele, o que aumenta a confiabilidade da informação.
@CarlosASP https://www.familysearch.org/tree/pedigree/portrait/PM4S-5NQ
No link acima está a arvore genealógica com todas as informações que tenho.
@Victor_de_Amorim
Você precisa passar o link da árvore para uma pessoa já falecida.
No FS, as pessoas ainda vivas só podem ser visualizadas por quem entrou com as informações dela, por questões de privacidade.
@CarlosASP, valeu pela ajuda! Aqui está os links individuais.
José do Nascimento: https://www.familysearch.org/tree/person/details/PM43-BDP
Pai: https://www.familysearch.org/tree/person/details/PMCD-3WR
Mãe: https://www.familysearch.org/tree/person/details/PMCD-4M1
Maria da Conceição Gomes, Maria Gomes do Nascimento: https://www.familysearch.org/tree/person/details/PM43-LRM
Pai: https://www.familysearch.org/tree/person/details/PMCD-6VQ
Mãe: https://www.familysearch.org/tree/person/details/PMCD-W6N
@Victor_de_Amorim tente ir a um Centro da Historia da Familia do Family Search mais perto da sua residencia para visualizar a imagem bloqueada do registro que lhe enviei, talvez tenha informações ali para ajuda-lo a identificar se trata-se do casal que você procura ou se são apenas homônimos. Os nomes são muito comuns como alertou o @CarlosASP isso dificulta a busca...
@AlanNogueira vou tentar fazer isso, valeu pela ajuda!
@Victor_de_Amorim
Olhe essa árvore abaixo. Veja se reconhece as pessoas como sendo de sua família:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/G6JJ-C76
Se for a família certa. o batismo de José é esse, na freguesia de Almendra, concelho de Vila Nova de Foz Coa, distrito da Guarda. Ver tif 068:
https://digitarq.adgrd.arquivos.pt/viewer?id=1217294
O casamento civil com Maria da Conceição foi em 1908 no Rio de Janeiro (ele continua na página seguinte):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-63RG-GK?view=index&action=view&cc=1582573
Já o religioso foi apenas em 1915 (há batismos de filhos nascidos entre esses dois eventos que confirmam que eram só casados no civil até então); esse registro tem erros no nome da mãe:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZSV-5X?i=143&cc=1719212
Se for a família certa, o bom é que todos os registros estão aí.
Mas eles tem algumas inconsistências e problemas. Só quando se olha todos os registros de toda a família que fica bem claro se tratarem de uma mesma família. Essas coisas acontecem em genealogia,
O casamento civil em 1908 omitiu a filiação de Maria da Conceição.
A mãe do José, nos batismos dos diversos filhos em PT, aparece cada hora com um nome (isso era comum): Maria Candida. Candida Reis, Maria Candida Reis, etc.
A familia do Jose do Nascimento usa no BR o sobrenome "Noro" em muitos registros. Não tenho certeza se essa era a grafia correta em PT, ou se, em algum momento, "Novo" passou a ser grafado "Noro" em alguns registros.
Mas, uma coisa de cada vez. O primeiro passo é confirmar se são as pessoas certas. Se forem, aí vai se ter que analisar os registros necessários para um processo de nacionalidade para ver as inconsistências e como lidar com elas no âmbito desse processo.
Você vai notar que o declarante do óbito do Jose do Nascimento na árvore que você criou é "Joao Diniz Valladao". Se olhar no link da árvore que mandei, José Diniz Valladao é casado com Deolinda Gomes, irmã de Maria da Conceição.
@CarlosASP eu dei uma analisada nessa arvore e me deparei com muitos nomes parecidos (mas não exatos) de pessoas da minha família, com isso pedi para uma pessoa especializada pesquisar por esse José do Nascimento nascido em portugal, ele encontrou uma certidão de nascimento que está em anexo mas que consta nomes dos pais incongruentes com os nomes que estão na certidão de nascimento de um dos seus filhos, Jurandyr.
Como você acha que devo proceder, investir nisso?
E estou com dificuldades para ler esse documento (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-63RG-GK?view=index&action=view&cc=1582573)
@CarlosASP Percebi que, na árvore genealógica que você me enviou, havia muitas informações sobre a minha família. No entanto, também notei várias outras coisas que não têm relação com a minha família, mas todas seguiam um padrão: pelo que vi, tudo acontecia na Glória (referindo-me à parte da família que não é minha).
@CarlosASP e @AlanNogueira vocês acreditam que com os documentos que tenho (certidão de nascimento de todos tirando o josé) eu consiga pedir a cidadania atualmente, contando que a pessoa pela qual estou reivindicando é do Jurandyr que é filho de português mas não há nenhuma prova que a mãe foi presente, uma vez que, na certidão de nascimento do Jurandyr não, aparentemente, compareceu a mãe e não temos a certidão de casamento.
Minha pergunta é: essa comprovação é importante uma vez que tentamos reivindicar a cidadania portuguesa em 2020 e fomos negados em 2021 por ausência dessa comprovação ou a legislação de 2022 cobre isso e, com isso, não precisaremos dessa comprovação e documentos que estou procurando?
@Victor_de_Amorim
É como eu havia dito, há inconsistências em alguns dados, mas isso é bem comum. Infelizmente, é comum os PT não usarem exatamente os mesmos nomes a vida toda, há erros que os párocos e funcionários de cartórios cometem etc.
A pessoa interessada, em algum momento, tem que tomar a decisão se acha que é o registro certo. Pois, se for (mesmo com inconsistências) e ela passar batido por ele, isso quer dizer que nunca se vai achar outro "certo", pois já tinha achado e descartado.
Isso é a primeira etapa. A seguinte é, uma vez decidido qual é o registro "certo", aí tem que analisar as consequências dessas inconsistências para o processo de nacionalidade.
Como mencionei desde o início, seu caso é mais complicado por serem nomes muito comuns e isso sempre causará dúvidas sobre possíveis homônimos.
Sobre o documento que está com dificuldade de ler: é o casamento no Rio de Janeiro em 1908 de José do Nascimento, com 25 anos, natural de PT, filho de João Antonio Novo (ou Noro; não dá para ler direito) e Maria Candida - com Maria da Conceição, 16 anos, natural de PT. Aqui aconteceu o que eu mencionei antes - o escrivão não incluiu a filiação dela. Se ela não tivesse pais conhecidos, então deveria ter posto algo como "filha de pais incógnitos" ou "não informados" .
Sobre partes da família serem de bairros diferentes, isso também acontecia e nem sempre as gerações seguintes sabiam disso. Na minha família mesmo, os filhos do PT se espalharam por partes completamente distintas da mesma cidade. Os PT "originais" moravam mais perto da parte central, mas cada filho foi parar numa ponta da cidade. Os descendentes de alguns desses filhos nunca tiveram contato próximo com os de outros. Com o passar das gerações e décadas, já não se sabia nada sobre esses parentes distantes - até ser feita a pesquisa genealógica.
Na árvore que enviei, olhe esse casamento de 1908 (o que você não conseguia ler direito) e os nascimentos dos filhos (está tudo anexado como fontes na árvore): Jose 1910; Alzira 1912; outro José 1913; Faustina 1916; Hilda 1917. No final deles, sempre há a assinatura de Jose do Nascimento (às vezes assina como Jose do Nascimento Noro). Não sou especialista em grafologia, mas, para o meu olhar leigo, a assinatura é sempre da mesma pessoa.
Se você sabe, por outros meios, que o José de 1913 é de sua família, então me parece muito provável que estes acima sejam todos irmãos dele e, no fim de tudo, provavelmente levam ao batismo em PT de 1883 que você postou (que é o mesmo já no link da minha resposta anterior; nem precisava ter pedido para alguém achar)
@Victor_de_Amorim para ler os documentos voce pode usar a IA do Gemini, ficará impreciso a depender da letra. Mas voce consegue ler pelo conexto
@CarlosASP e @gustavoantunes1010 obrigado pelas respostas
Olá a todos,
Preciso de ajuda para esclarecer uma questão relacionada com a obtenção de nacionalidade portuguesa.
Num processo anterior, iniciado antes das alterações legislativas de 2022, fui informado de que a filiação materna de um familiar nascido em 1931 não estava devidamente estabelecida. No registo de nascimento, a mãe não constava como declarante, e não foi encontrado qualquer registro de casamento entre os progenitores.
Com as mudanças trazidas pela legislação mais recente, gostaria de saber se é possível iniciar um novo pedido de nacionalidade, independentemente da ausência dessas informações anteriormente consideradas impeditivas.
Segue em anexo uma resposta do IRN referente a este processo, para contextualização adicional.
OBS: a resposta de Portugal cita uma data de nascimento errada quanto ao pai (a data certa não é 1921 e, sim, 1931)
Agradeço desde já a atenção de todos e ficarei muito grato por qualquer orientação ou partilha de experiências. Caso precisem de mais detalhes, estou à disposição.
Cumprimentos,
Victor de Amorim Dávila
@Victor_de_Amorim
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De acordo com o documento anexo, o problema do processo não era apenas a incapacidade de provar a filiação, mas também faltou apresentar um documento essencial do processo, que era a certidão de batismo / registro de nascimento da portuguesa (Maria Gomes do Nascimento):
"o processo não se encontra devidamente instruído, não tendo sido apresentado/s o/s seguinte/s documento/s, sem o/s qual/ais não se comprova/m os respetivos pressupostos: - certidão de nascimento / batismo do ascendente no segundo grau da linha reta de nacionalidade portuguesa"Sem esse documento, que é essencial, o seu processo não tem a menor chance de prosperar.
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Sobre a questão da comprovação da filiação, se não estiver claro para você: A Maria Gomes, portuguesa, teve um relacionamento com um homem (cuja nacionalidade você não mencionou), e desse relacionamento nasceu o Jurandyr. O pai do Jurandyr for no cartório e declarou, "no dia tal, nasceu o meu filho Jurandyr. A mãe é a Maria Gomes." Só que isso não é suficiente para estabelecer a filiação, uma vez que eles não eram casados. A Maria Gomes teria que ir ao cartório e dizer, "sim, o Jurandyr realmente é meu filho". Nada mudou em relação a isso - se você não puder provar que a Maria Gomes reconheceu o filho enquanto este ainda era menor de idade, o processo não será aceito. Ou seja, você precisa achar a certidão de casamento (se é que eles eram casados).
No passado, havia a possibilidade de se apresentar outras provas de que a mãe reconheceu o filho. Não sei se ainda é aceito - são poucas as pessoas que voltam aqui no fórum para dizer se seus pedidos foram aceitos ou não. Essas "outras provas" seriam documentos assinados pela mãe, durante a menoridade do filho. Exem´plos: a Maria Gomes pode ter assinado uma carteira de trabalho do Jurandyr para ele trabalhar ainda criança (naquela época era possível); a Maria Gomes pode ter assinado uma autorização para o Jurandyr se casar ainda na menoridade; a Maria Gomes pode ter assinado a matrícula do Jurandyr na escola... aqui o que conta (ou contava, na época que era aceito) é ter o máximo de evidências de que a Maria Gomes realmente reconhecia que o Jurandyr era seu filho. Quando mais "oficiais" os documentos apresentados, melhor. Mas claro que aqui depende muito da sua vontade de gastar tempo buscando isso, ciente de que não é 100% garantido que será aceito.
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Mas observe que o conservador deixou uma porta aberta. O pai do Jurandyr era brasileiro ou português? Se era português, poderia pedir a nacionalidade por ele, em vez de pedir pela Maria Gomes. Você investigou essa possibilidade?
@Victor_de_Amorim
Tem uma coisa que você pode fazer para ter mais certeza se esse casamento de 1908 em Botafogo é mesmo de seu antepassado.
A habilitação desse casamento está no Arquivo Nacional (Rio de Janeiro). Pode entrar em contato com eles para obter uma cópia. A habilitação é o processo onde os noivos tinham que provar quem eram, idade, filiação, onde nasceram etc. Com sorte, se acha nela cópias de batismo etc - ou outras pistas que levem a elas. Com azar, eles fizeram tudo só por declaração e levaram duas testemunhas para corroborar. Mas sempre vale a pena buscar a habilitação.
Aqui os dados dela para informar ao Arquivo Nacional:
Pretoria do Rio de Janeiro, 6 (Freguesia da Glória) - D5
Nascimento Jose do Contratante
Conceição Maria da Contratante
Habilitação para casamento;
Ano: 1908
Número 1.463
Maço: 9
Gal: B
@eduardo_augusto Muito obrigado por sanar minhas dúvidas! Quanto a pedir a cidadania por meio do José (que é Português), também considero essa possibilidade e já gastei muito tempo nisso. Entretanto, não consegui, de nenhuma forma, achar a certidão de batismo/nascimento do José já que não sei o local do batismo do José e, por isso, a busca teria que ser em todo Portugal.
Grato por tudo,
Victor de Amorim
@Admin
Para deixar tudo em um mesmo lugar, poderia por gentileza unificar os dois tópicos?
Ajuda para localizar certidões em Portugal - Casamento e Nascimento — Fórum Cidadania Portuguesa (esse é o tópico principal)
+
Dúvida sobre obtenção de nacionalidade portuguesa - filiação materna e legislação de 2022 — Fórum Cidadania Portuguesa (tópico secundário)
=
Ajuda para localizar certidões em Portugal - Casamento e Nascimento — Fórum Cidadania Portuguesa
@eduardo_augusto já que você sanou minhas dúvidas quanto a filiação do Jurandyr, eu gostaria de confirmar se para conseguir a cidadania por meio do José (pai do Jurandyr que é Português) não vai precisar de casamento entre a Maria e o José, somente o nascimento do José, correto? Isto já que ele compareceu no nascimento do Jurandyr!?
E outra pergunta, no nascimento é comum falar o primeiro nome do nascido e os primeiros nomes da mãe, correto? Porque eu encontrei um nascimento no ano correto do José, com um nome que bate com o nome da mãe do José que aparece no Nascimento do Jurandyr (filho do José), mas eu não consigo achar de forma alguma os avós do José para verificar se o Nascimento é o do meu José. Poderiam me dar um Norte, por favor?
Obrigado a todos até agora! Inclusive acabei não vendo a mensagem do @CarlosASP e aqui está a resposta: Muito obrigado, vou tentar verificar isso quando eu estiver com tempo!
Gostaria de adicionar no meu comentário anterior que na certidão de Nascimento do possível José do Nascimento não consta o pai uma vez que eles, até a data de nascimento do José, não eram casados como indica na seguinte frase: "Filho natural de..." ao invés de: "Filho Legitimo de..."
O Link de um possível nascimento do José do Nascimento em Portugal:
https://culturacores.azores.gov.pt/biblioteca_digital/GRA-SC-SAOMATEUS-B-1877-1889/GRA-SC-SAOMATEUS-B-1877-1889_item1/index.html?page=38
Mais uma vez obrigado, e desculpe pela ignorância!
Victor de Amorim
Olá a todos,
Estou no meio do processo de cidadania portuguesa e tenho em mãos dois possíveis documentos que foram pedidos na resposta do IRN ao processo (a resposta do processo está em anexo): o registro de nascimento de José e o registro de casamento de Maria. Minha dúvida é: como posso ter certeza de que esses documentos que encontrei realmente pertencem aos meus antepassados e não a outras pessoas com nomes semelhantes? Existe alguma forma de saber se esses documentos podem ser aceitos pelo IRN (Isto, é claro, no meu caso) e que são dos meus parentes?
Detalhe importante:
Ao analisar as certidões que vou anexar, notei diversas divergências entre os documentos. No entanto, um ponto me chamou atenção: o local exato de nascimento de Maria no registro de casamento, coincide com o registro de nascimento que tenho. Isso me faz suspeitar que seja a pessoa certa, mas ainda não tenho certeza visto que as datas estão com uma diferença muito grande e muitos nomes não batem.
OBS: Jurandyr é o filho da Maria com o José.
Documentos importantes:
@Victor_Sol
A forma de saber se o documento é do seu antepassado é verificando se o nome, data e local de nascimento e nome dos pais e avós batem.
Eventualmente pode haver divergência em alguma informação (uma data que não bate, p exemplo), é normal, mas a maioria das informações precisa bater, caso contrário a chance de ser apenas um homônimo é grande.
Olá a todos,
Gostaria de perguntar se alguém poderia fazer uma transcrição de uma certidão de casamento civil dos meus parentes que estou com muita dificuldade de ler? Esse documento é essencial para concluir o meu processo no IRN. Abaixo está em anexo o documento e o numero do casamento (76, embaixo do ''OR'' do ''SEM VALOR LEGAL'')
@Victor_Sol
dados essenciais:
data do casamento: 16/04/1908
local: Rio de Janeiro - RJ
Noivo: José do Nascimento, solteiro, 25 anos. natural de PT, filho legítimo de Joao Antonio (Nodo/Novo/Noro ?) e Maria Candida
Noiva: Maria da Conceição. solteira, 16 anos completos, natural de PT (não consta a filiação - foi provável erro do escrevente, pois deveria ter posto alguma coisa, nem que fosse "outros dados ignorados"; "filha de pais incógnitos" etc)
Consta a assinatura do noivo como "Jose do Nascimento"
Consta que a noiva não sabe escrever. quem assinou a rogo por ela foi Elias Jacob Curi
@Victor_Sol há cerca de um ano encontrei a certidão de um possível irmao dessa pessoa, chamado Bernardo, provavelmente a pessoa que pediu ajuda aqui no forum (@Fabio Noro) deve ser parente seu e possa lhe ajudar em algo. Veja o topico da epoca: https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/337457#Comment_337457
Muito obrigado @AlanNogueira e @CarlosASP. Salvando como sempre!