Ajuda para encontrar Certidão de Nascimento/ Registro de Batismo do meu Bisavô
Boa noite! Alguém teria alguma orientação para me ajudar a encontrar o último documento que preciso para fechar todos da lista para a cidadania. Meu bisavô é filho de portugueses que vieram ao Brasil em 1879 e se estabeleceram em Muriaé - MG, ele nasceu em 05 de novembro 1884, segundo a certidão de casamento de inteiro teor e certidão de óbito. Eu achei os documentos de registro de batismo dos pais dele em Madeira na paróquia de Boaventura, assim como o registro de passaporte para o Rio de Janeiro tirado em Madeira, e também o registro de entrada no porto do Rio de Janeiro. Além disso, encontrei o registro de batismo dos filhos dos meus trisavós que nasceram em Portugal, antes da família vir em 1879 para o Brasil.
O único documento que não estou achando é a certidão de nascimento do meu bisavô em Muriaé, um dos maiores problemas é que ele teria nascido em 1884, ou seja, 5 anos antes da abertura dos primeiros cartórioo de registro civil em Muriaé. Ele viveu e morreu em Itamuri, um distrito em Muriáe, alguém poderia me ajudar a localizar o registro dele? Realmente só falta a certidão de nascimento do meu bisavô Oscar José de Souza.
Dados:
Nome: Oscar José de Souza/ Sousa
Pais: Francisco José de Souza(Sousa)( Falecido em 20/02/1907) e Maria Luiza Vieira(/ Luisa)
Nascimento: 05/11/ 1884, Minas Gerais, Muriaé.
Esposa: Sebastiana Maria de Jesus( Virou Sebatiana Maria de Souza)
Documentos que possuo: Certidão de Batismo e casamento dos meus trisavós em Portugal, Madeira. Passaporte da família de Portugal que veio 1879. Inventário do Francisco José de Souza em Muriaé. Certidão de Casamento de Oscar e Óbito dele. Certidão de Casamento do Irmão de Oscar, Eduardo José de Souza. Também possuo registro de entrada no Porto do Rio de Janeiro.
Comentários
@joaotw123
Alguns caminhos a seguir:
Pedir ao cartório onde Oscar casou para desarquivar a habilitação do casamento. Isso para ver que documento ele mostrou para poder casar. Dando sorte, pode aparecer até uma cópia dele. Dando azar, ele pode ter apenas ter feito uma declaração corroborada por 2 testemunhas. Nem todos os cartórios ainda tem essa habilitações, mas não deixe de perguntar.
Oscar nasceu antes do registro civil no BR, que entrou em vigor em 1889. Ou seja, logo que ele nasceu, ele só teria um batismo mesmo. E, como é anterior a 1889, isso é válido como documento. Já buscou nas igrejas da região? Pode ser que estejam nas próprias igrejas ou que tenham sido mandados para a curia da região. Não há uma consistência do que aconteceu com os registros religiosos no BR.
Uma outra possibilidade é ele (ou os pais dele) terem feito um registro civil de nascimento depois - um registro tardio. Às vezes a pessoa fazia justamente para casar.
Ele tem irmãos? Sabe onde e quando foram registrados? Isso pode dar pistas.
E você já construiu a árvore da família no Family Search? É grátis.
Mas é importante "rechear" a árvore com o maior número possível de dados. Nomes e todas datas de nascimento (ano já ajuda), casamento e óbito que souber do bisavô, avô, seus tios, cônjuges, irmãos dessas pessoas etc. Quanto mais, melhor. O sistema do FS usa esses dados para tentar achar documentos de algum deles já indexados e também outras árvores que algum parente distante já possa ter feito (tem gente que acaba achando dados através de um tio-avô, um primo distante etc). O sistema vai aprendendo a tentar achar essas conexões conforme mais dados são inseridos.
Depois, se quiser, deixe o link para a árvore "recheada" aqui que ajuda o pessoal a procurar algo. Pode haver detalhes nos documentos lá que você não percebeu e alguém note e isso leva a pistas para aprofundar a pesquisa.
Bom dia, @CarlosASP! Espero que você esteja passando muito bem. Obrigado pela atenção e simpatia no comentário, irei explicar um pouco mais com as informações que me deu:
@joaotw123
Ponto 2: infelizmente, como dito, os registros religiosos no BR não passaram ao cuidado sistematizado do Estado (como aconteceu em PT) e cada diocese trata isso de uma maneira, muitas vezes bem pouco profissional. Algumas paróquias pequenas tem um secretário, muitas vezes uma pessoa da comunidade que não tem conhecimentos nem tempo suficiente para lidar com esse tipo de arquivo - mesmo tendo boa vontade de ajudar. O tempo e se vai receber alguma resposta vai variar muito de paróquia. Algumas podem nunca responder.
Por coincidência, eu busquei uma pessoa que viveu numa zona rural de MG. Estava uma bagunça; uma parte dos registros estavam na curia (aos cuidados de uma arquivista profissional), outra estava espalhada nas igrejas (pois "o padre de lá não quis mandar os livros"; a coisa é nesse nível de falta de padronização). Eu fui pessoalmente até uma dessas igrejas e vi como os livros estavam espalhadas em diversos locais na secretaria, sem nenhuma organização, uns empilhados em um canto etc. A pessoa teve muita boa vontade e me deixou folhear os livros, e volta e meia eu olhava para outro canto e dizia: ali não tem mais uns? E tinha...
Ponto 3: olha, não tem uma resposta certa. pois nem se sabe se ele realmente fez um registro de nascimento tardio. Ele pode até ter usado o batismo para casar e, depois disso, passou a usar a certidão de casamento como seu documento base no resto da vida. Talvez a resposta da habilitação do casamento do irmão dê uma pista sobre como a família lidava com isso. Pode aparecer se, quando e onde esse irmão teve um registro de nascimento feito.
Se olhar o casamento de Eduardo (vi na árvore no FS), pode ver que no final consta que apresentou os documentos 1 a 4 do artigo 180 (ou seja, na habilitação do casamento). Isso é o que me referi antes: ou algum documento provando quem era, quando e onde nasceu, filiação etc - ou a famosa "declaração com 2 testemunhas".
MG é um estado "chato" para buscas online de certidões civis, pois há muito pouco disponível. ao contrário de outros (como RJ, por exemplo).
Boa noite, @CarlosASP , tudo bem? Nessas últimas semanas estou apenas buscando e estudando isso, falta tão pouco... [removido] Pelo menos sinto progresso, hoje mesmo descartei alguns cartórios e paróquias pela data de existência dos mesmos, estou com a planilha de contato de todas paróquias de Muriaé, aparentement posso ter sorte essa semana, pois a paróquia do distrito de Itamuri, em Muriaé que meu bisavô viveu e morreu finalmente respondeu que iriam verificar os documentos, mas essa paróquia mesmo não tem secretaria, a secretaria é de outra paróquia que disse que ia contatar o Frei responsável por ambas. Além disso o que acha sobre entrar com ação de registro tardio?
Estou em contato com o memorial municipal histórico de Muriaé, mas, infelizmente, o especialista historiador coordenador está de recesso até março...
[removido]
@CarlosASP também acabei de adicionar nas fontes do Oscar José de Souza a certidão de Inteiro teor do casamento dele no familysearch, tem uma parte que menciona alguns documento e também uma publicação no jornal, talvez seja alguma pista?
@joaotw123
Pelo texto, desconfio que ele não apresentou documento (como uma certidão de nascimento ou batismo).
Pode ver que diz que o contraente apresentou "justificação de idade", enquanto a noiva apresentou "certidão de idade". Acho que se ele tivesse apresentado um "documento" (certidão ou algum outro), o texto não falaria em "justificação". Isso me cheira a que ele fez uma declaração com seus dados e isso foi corroborado pelas testemunhas. O tal Artigo 180 permitia isso (grifo meu).
I. Certidão de idade ou prova equivalente
Quanto à publicação dos proclamas em jornal, muitas vezes só tinha o resumo, tipo dizendo Fulano e Sicrana, filhos de Beltrano etc etc vão se casar. Mas sempre vale a pena tentar achar o tal jornal e ver se tem algo mais. Pode tentar na hemeroteca digital da Biblioteca Nacional, ou então com o tal memorial histórico de Muriaé.
https://bndigital.bn.gov.br/hemeroteca-digital/
Ao que me parece, a BN só tem digitalizado esse "O Operario" de MG a partir de 1930. Talvez algum lugar tenha a cópia física de anos anteriores.
@CarlosASP muito obrigado, eu não tinha percebido essa nuance que você menciona de "justificação de idade" do Oscar....
Acho que então isso indica mesmo que ele tenha sido apenas registrado na Igreja e não em um cartório. Não sei ao certo como vou conseguir a busca pelas paróquias... algumas são mais pragmáticas e já aprensentam um preço da busca e tudo mais, outras secretárias apenam me respondem com coisas vagas e que não dão confiança. Acha que devo ir presencialmente? Existe uma paróquia no distrito que eles viviam(Itamuri) que é bem antiga. Achar que consigo entrar com processo de registro tardio para obter uma certidão de Oscar? Tenho um inventário do Francisco que mostra todos os herdeiros que vieram de Portugal... mas não sei se aceitam isso sem a certidão propriamente dita.
@joaotw123
Minha experiência com secretaria de paróquias foi exatamente como você falou. De algumas, até hoje, anos mais tarde, estou esperando uma resposta...
Se essa paróquia específica é a mais provável e você tem condições de ir lá, eu iria - especialmente se for uma das que não lhe passou muita confiança numa busca. Eu fui numa dessas de "bem interior da roça", no meio do nada, a moça era muito simpática, fui muito simpático com ela e, com jeito e calma, e, no "tempo do interior", consegui que ela deixasse eu mesmo olhar os livros. Usei o argumento de "para não dar trabalho extra para ela". No meio da conversa, perguntei como fazer uma doação para as obras mantidas pela paróquia :-)
Não tenho muita experiência sobre se e sob que condições PT aceita registros feitos a posteriori. Talvez alguns desses foristas possam te dar uma luz @texaslady @eduardo_augusto @AlanNogueira @ecoutinho
Achei o inventário do meu bisavô no site do acervo do TJMG, como posso usar no processo para corroborar ainda mais com a lista de documentos? Consigo apostilar ele no cartório? Ele não possui nenhum selo de autenticidade, nem assinatura digital, apenas a digitalização do documento na integra de 87 paginas de 1907...
Boa tarde, eu, infelizmente, estou realizando o processo para o meu avô, estou com todos os documentos necessários para o processo, exceto a certidão de nascimento do pai dele que é o filho do português. Estou com as certidões de Portugal e as do meu avô aqui no Brasil, mas não consegui localizar a certidão de nascimento do pai do meu avô, que nasceu em Muriáe- MG, achei a certidão de casamento e óbito, mas aparentemente não tem a certidão de nascimento dele nos cartórios... muito provavelmente ele foi apenas registrado em alguma paróquia, pois ele nasceu em 1884 que foi 5 anos antes da abertura dos cartórios em Muriaé. Nesse sentido, gostaria de saber se vale a pena eu entrar com um processo de registro tardio na justiça, a fim de conseguir alguma certidão de nascimento dele? Eu tenho a certidão de casamento e óbito que menciona os pais dele portugueses... inclusive a nacionalidade. Estou tentando buscar a certidão original nas paróquias também, mas me parece um caminho muito incerto... Só falta este documento.
@joaotw123 no seu lugar eu concentraria as buscas nas paróquias especialmente a da localidade onde ele nasceu, talvez indo pessoalmente
Alguém pode me ajudar para saber se as conservatórias aceitam certidões de nascimento feitas por registro tardio do filho do Português? Eu tenho as certidões do meu avô vivo e do avô dele, mas não encontrei a certidão de nascimento em Minas Gerais do meu bisavô... Encontrei a de casamento e óbito, mas não de nascimento...
@joaotw123 nao querendo te desanimar mas com a certidão tardia pode ser que entendam não estar estabelecida a filiação em relação a ele, pois aferem isso na menoridade da pessoa. Reitero a você o conselho acima 🙏🏻
@AlanNogueira entendo! Muito obrigado pela sinceridade, eu também não pretendo seguir esse caminho da certidão tardia, é mais o meu irmão que acha que faz sentido....
Mas queria saber se poderia ser útil, pois eu tenhos as certidões originais de casamento e óbito que estabelecem a filiação com os pais portugueses... não entendo porque só a certidão de nascimento que vale... sendo que todas foram emitidas pelo Brasil.
@joaotw123 não leve a mal, com o devido respeito, pouco importa o que eu, você ou seu irmão achamos ser “correto”, “necessário/desnecessario” ou “justo”: existe a norma portuguesa de perfilhação a qual os conservadores estão vinculado e seguirão na análise do processo. Você sempre pode mandar o processo do jeito e com os documentos que entender melhor; mandando de um jeito conhecidamente contrário a orientação geral a chance de vocês perderem tempo e dinheiro, além de se frustarem, aumenta exponencialmente. Aqui estou lhe dando a recomendação geral, que você pode seguir ou não, mas eu sou só um cara leigo de um fórum dando um concelho, a decisão final (e a responsabilidade) é sempre de vocês!
@AlanNogueira Muito obrigado pela opinião sincera. E sobre a questão de certidão negativa emitada pela paróquia? Você tem algum conhecimento sobre como eles lidam com isso? Pois eu até agora apenas recebi respostas negativas das paróquias de onde meu bisavô nasceu... Infelizmente nenhuma, até agora, encontrou a certidão de batismo dele.
@joaotw123 infelizmente as certidões negativas não ajudam em nada no processo de nacionalidade. É preciso o nascimento (ou batismo quando antes da criação do registro civil) feito na menoridade pelo próprio português ou pelo cônjuge (provando o casamento por meio de transcrição, neste caso). Sem isso não se estabelece a perfilhação e não se pode transmitir a nacionalidade. Tente ir pessoalmente nessa região para buscar os documentos. Já rodei muito por essas bandas do interior de MG, o povo é bastante acolhedor, se gostarem de você farão de tudo para lhe ajudar a achar nas paróquias. Já achou o casamento religioso dele? No casamento geralmente menciona a paróquia do batismo, e com sorte pode ainda existir a habilitação do casamento na igreja onde casou, nela pode ter cópia ou transcrição do batismo…