Certidão nascimento/batismo ou outros documentos
Olá a todos, desde já peço desculpas pelo enorme texto, estou a procura da certidão de casamento e nascimento de minha avó, estou tentando dar entrada na cidadania portuguesa mais antes gostava de ter toda a documentação, minha avó chama-se Maria Isabel era portuguesa e meu avô chama-se Manoel José Gaspar também português creio que ela também tenha o nome de Gaspar, estive atrás de alguns documentos de onde eles eram Maçores - Torre de Moncorvo - Bragança, mais apenas encontrei certidão de batismo do meu avô só que no batismo apenas está Manuel José mais segundo informações naquela época era assim mesmo não colocavam o sobrenome na hora, só consegui a certidão por conta do nome dos pais do meu avô, descobri o nome deles através da certidão de óbito do Brasil, se conseguirem encontrar alguma documentação seria de grande ajuda, segundo o óbito de meu avô ele se casou em maçores em 1923 porém já tentei achar nas conservatórias de torre de moncorvo mais sem sucesso, deixo alguns dados que tenho de momento.
Nome do avô: Manoel José Gaspar como consta no documento de meu pai e na certidão de óbito do Brasil, em Portugal está apenas Manuel José,
nascimento: 29/07/1896 meu avô dizia que era dia 30 mais estava um dia errado (risos)
filiação que descobri através da certidão de óbito:
João José Gaspar e Maria Candida Pinto
Avós paternos: Francisco Manuel Gaspar e Maria Dos Ramos
Avós maternos: António José Pinto e Maria da Glória Fernandes
segundo o óbito casou-se com minha avó Maria Izabel Gaspar em 1923 em Massores (Maçores) Portugal
meu avô e avó sempre diziam que eram de trás os montes mais nunca especificaram o lugar, vieram fugidos da guerra e quando chegaram em Santos minha avó foi presa porque acharam que ela não era portuguesa por conta da aparecia dela pensaram que fosse alemã, meu avô teve de voltar a Portugal para trazer documentos dela para só assim comprovar a origem, segundo eles enquanto o meu avô voltou para Portugal para trazer os documentos minha avó foi encaminhada para o Rio de Janeiro e ficou presa até meu avô voltar, não sei ao certo quando eles chegaram no Brasil, mais foi antes de meu pai nascer que foi em 1926 no Brasil, estou tentando achar inclusive também a certidão de nascimento de meu pai para ver se consigo achar o nome dos avós maternos de meu pai, para fazer uma procura nos arquivos distritais de Bragança, todos nós pensávamos que era de Tucuruvi - SP, inclusive na certidão de óbito de meu pai está Tucuruvi mais creio que deve ter sido registado em outro Cartório como o da Sé ou o Bom Retiro que era próximo de onde meu avô Manoel na época trabalhava que foi no Liceu de Artes e Ofício, inclusive entrei em contato com o Liceu para saber se eles possuem alguém documento de meu avô como o número do R.E. dele ou da previdência porque ele se aposentou através do Liceu e devem me responder para a semana.
Agradeço desde já e espero que alguém neste Fórum tenha alguma informação.
Comentários
@Gabrielb
Está mal indexado (leitura por computador as vezes dá isso) mas se o seu pai for o José Augusto o registro de nascimento de 1926 deve ser este aqui https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6V42-NJK7 você pode visualiza-lo procurando um Centro da História da Família do Family Search perto da sua residencia https://locations.familysearch.org/en
@Gabrielb
Segundo o nascimento da filha Maria Emilia em 1933, Manoel José Gaspar e Maria Isabel se casaram no cartório de Santana, em São Paulo capital. Já procurou o casamento lá?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSXN-1945-C
Se achar o casamento lá, peça para também desarquivarem a habilitação do casamento. Para casar, as pessoas tinham que apresentar documentos provando quem eram, onde nasceram etc. Nisso, pode aparecer o batismo de Maria Izabel, ou ao menos alguma informação a mais sobre sua origem, idade etc. Se der azar, casaram apenas baseados em declaração corroborada por duas testemunhas. Mas só vendo a habilitação de casamento para saber.
Tem uma outra filha Maria Amelia, faleceu criança.
Nascimento:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSXD-Z8Y
Óbito:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDG-77B2
Pode ver que o óbito também foi registrado em Santana. Pelo jeito, às vezes faziam os registros em Santana e outras no Tucuruvi.
Se olhar os dois nascimentos acima, pode ver que o nome dos avós maternos (pais de Maria Isabel) aparecem um pouco diferentes:
Manoel Alexandre e Maria da Ressurreição
Manuel Tesino (?) e Maria da Ressurreição.
Por acaso Manoel José Gaspar e Maria Isabel tiveram 4 filhos de nomes Maria Candida, José, Maria Emilia e Armando? Se positivo, acho que pode estar ocorrendo a inversão do nome dela e ela ser essa Isabel Maria Tezinho:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSHP-G939-3
Sendo ela, tem uma árvore razoavelmente completa (com algumas incorreções) da família dela em PT:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GTCX-L62
A família dessa Isabel Maria/Maria Isabel em PT tem um certo grau de complexidade nos registros, com variações nos nomes. O pai Manoel Joaquim Thesinho (filho de Francisco Manoel Thezinho e Francisca do Nascimento Madeira) não era casado com a mãe Maria (pois os filhos deles são "naturais"). E o nome da mãe (filha de Joao ou Joao Baptista da Cruz e Maria Jose de Barros) aparece de formas diferentes dependendo da criança: "Maria de Barros" (no caso de Isabel) ou "Maria da Ressurreição Cruz" (no caso dos irmãos Maria Julia e Armando)
Isabel tif 024
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1301913
Maria Julia tif 008
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1197800
Armando tif 007:
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1301917
Tem um outro registro truncado em SP, de provável filho/a de Manoel Jose Gaspar e Isabel Maria onde dá para ver que os avós maternos possivelmente são "Manoel Joaquim Tresinho" e "Maria da Ressurreição Barros". Se for destravar o que o colega colocou acima, destrave esse também. Desconfio que pode ser da "Maria Candida" mencionada no óbito acima de Isabel Maria
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6V4F-N9JF
Outro para destravar; provável nascimento do filho Armando:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6V4Y-P4BW
Para desencargo de consciência, sugiro olhar com calma todos os batismos nessa freguesia de Poiares, prestando atenção aos nomes dos pais e avós para ver se aparece mais algum filho desse casal Manoel Jose Gaspar e Maria. Vai que aparece uma "Maria Isabel" com esses pais. A freguesia é pequena, leva menos tempo do que imagina:
https://tombo.pt/f/fec06
@CarlosASP agradeço muito pela ajuda/resposta fiz uma pesquisa agora através do cartório de Santana e localizei a certidão de casamento deles o ano era mesmo 1923 só que foi no Brasil haha, vou solicitar a certidão amanhã e espero encontrar mais informações, respondendo a sua pergunta "Por acaso Manoel José Gaspar e Maria Isabel tiveram 4 filhos de nomes Maria Candida, José, Maria Emilia e Armando? " Sim tiveram 4 filhos, aproveitando a mensagem a certidão de casamento melhor eu solicitar em modelo de cópia reprográfica? e as certidões de nascimento minhas e de meu pai também tem de ser no mesmo modelo de cópia reprográfica correcto? quando tiver tudo vou solicitar pessoalmente através da conservatória de registo geral de Lisboa espero que eu consiga tudo dentro de um mês mais está complicado, obrigado pela força.
Deixa eu fazer uma outra pergunta, no caso de meu avô o nome dele está no batismo como Manuel José sem sobrenome mais nos documentos do Brasil está como Manoel José Gaspar tendo colocado o sobrenome e trocado a letra U pela O no nome, preciso fazer alguma alteração disto no Brasil? Se sim eu teria de pedir uma retificação e ele ficaram sem sobrenome nos documentos? Como funciona? Obrigado.
@Gabrielb
Vamos por partes. Você é neto de Manoel José e seu pai (filho dele) já faleceu?
Se for o caso, terá que fazer pedido como neto. Leia o guia do fórum para ver a documentação:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24046/documentos-para-atribuicao-de-nacionalidade-para-netos-formulario-1d
É bobagem dar entrada do processo pessoalmente na CRC em Lisboa; não acelera em nada o andamento. Mais fácil mandar pelo correio ou DHL. E isso você pode fazer a qualquer momento. Faça com atenção a montagem do processo para minimizar as chances de problemas.
Sobre o batismo de seu avô: sim, os batismos vinham sem sobrenome na época. Era com o casamento, ou com o primeiro documento da idade adulta, que os PT "fixavam" o seu nome e sobrenome completo.
Fui olhar o batismo dele. Tif 008:
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1216446
Como o pai dele tem o sobrenome Gaspar, está justificado ele ter "fixado" o nome completo ao casar como Manoel Jose Gaspar.
Há uma outra questão que não foi mencionada ainda. Como ambos os seus avós eram PT e casaram fora de PT depois de 1911 (no caso, no BR em 1923), você terá que fazer a "transcrição de casamento" em PT. Isso pode ser feito em consulados ou em uma conservatória em PT
Aqui vão entrar duas questões. A coisa do Manoel x Manuel pode enroscar no consulado de SP ou RJ, que podem ser chatos e pedir uma retificação disso. Já em PT, eles devem considerar isso apenas como uma "atualização da grafia" e não implicar com a troca de letra.
Aqui vai o guia e o tópico que fala como fazer essa transcrição em PT. Leia para entender melhor:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/23255/lista-basica-para-transcricao-de-casamento-em-portugal-pela-crc-do-porto
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/22782/transcricao-de-casamento-crc-do-porto/p22
Mas devagar com o andor, pois acho que pode haver uma questão maior para resolver antes. Mas só quando você olhar o casamento em 1923 em SP é que poderá saber se é problema ou não.
Como aparece o nome da noiva nesse casamento? É Isabel Maria ou Maria Isabel? Qual idade ela tinha ao casar?
Pois, pelo que entendi, no nascimento de seu pai ela aparece como Maria Isabel.
Mas, se ela for realmente a Isabel Maria do óbito em SP que mandei, e do batismo de 1907 em Poiares, isso será uma divergência importante a ser sanada.
E na sua certidão de nascimento, como ela parece ao ser citada como sua avó?
Tem que esperar ver como estão os nomes no casamento para depois ver o melhor caminho a seguir.
Só olhando as certidões de nascimento/batismo das 3 gerações (os avós PT, seu pai BR e você BR), mais a de casamento dos avós, é que você poderá comparar TODOS os nomes citados nelas e ver se eles estão todos batendo entre si.
Coloque aqui no fórum todas essas divergências de nomes entre essas certidões todas. O pessoal do fórum poderá opinar sobre isso, mas é preciso ter os dados exatos.
Me chamo Carla Fernandes, sou neta do Sr. Manoel Fernandes e estou buscando o reconhecimento da cidadania portuguesa.
O único documento que possuo dele é uma CTPS, que constata o nascimento em Merufe (1893). No entanto, não localizamos a certidão de nascimento.
Ele veio ao Brasil em 1912 (19 anos de idade) e na oportunidade já estava viúvo e com um filho (Américo Fernandes - português). Logo nesse intervalo de tempo, penso em 1907-1912 como um corte de datas para uma possível CERTIDAO DE CASAMENTO do MANOEL FERNANDES, pensando que caso ele não tenha tido uma certidão de batismo, a de casamento atestasse algo.
MANOEL FERNANDES
PAI: FRANCISCO FERNANDES
MÃE: RITA DOMINGUES
LOCAL DE NASCIMENTO: MERUFE
24/06/1893 - NASCIMENTO
12/05/1912 - CHEGADA AO BRASIL
21/02/1969 - EMISSAO RG
13/09/1972 - EMISSAO CTPS
13/03/1980 - FALECIMENTO
Em minhas pesquisas, considerando que ele saiu de Portugal para o Brasil, pensei em algo como um passaporte na época de 1910-1912.
E localizei a seguinte informação: "Em 16 de dezembro de 1910, concede-se passaporte para Buenos Aires, a Manoel Fernandes, natural das freguesias Concelho de Belmonte. Averbado por documentos de entrada sob n°513 Ofício Civil".
Mas considerando a divergência de distritos Viana do Castelo (Merufe) e Castelo Branco (Belmonte), creio que não deve se tratar do mesmo "Manoel Fernandes". De qualquer forma, solicitei uma cópia do documento, seguem respostas:
BATISMO, considerando os dados da solicitação de passaporte:
"Na sequência do Seu pedido somos a informar que em buscas efetuadas nos livros de registos de batismos, dos anos de 1893 (código de referência: PT/ADCTB/PRQ/PBMT03/001/00035) e 1894 (código de referência: PT/ADCTB/PRQ/PBMT03/001/00036) na freguesia de Inguias, do concelho de Belmonte não foi localizado nenhum registo de batismo de Manoel, filho de Francisco Fernandes e de Rita Domingues.
As imagens dos livros de registos paroquiais de batismos (existentes neste Arquivo Distrital) da freguesia de Inguias, concelho de Belmonte, encontram-se disponibilizadas para consulta (podendo as imagens ser impressas e/ou guardadas) através do link https://digitarq.adctb.arquivos.pt/details?id=1049801; pelo que, pode efetuar a pesquisa diretamente.
Se tiver alguma dificuldade no acesso às imagens poderá contactar este Arquivo Distrital (+351 272 001 406) para orientação.
Se pretender a reprodução certificada de algum assento deverá fazer um pedido de certidão através do CRAV".
PASSAPORTE, certidão/cópia documento: Código de referência PT/ADCTB/ACD/GCCTB/H-D/005/0003/000656 -
Reg. n.º 150, f. 67f. (parte), liv. 3, mç. 277.
"Na sequência do Seu pedido, somos a informar que em virtude de neste Arquivo Distrital, apenas existirem, do Fundo do Governo Civil de Castelo Branco, Processos de Pedidos de Passaportes de 1916-1917 e de 1922-1947, não nos é possível proceder ao solicitado.
No Fundo do Governo Civil de Castelo Branco, tutelado por este Arquivo Distrital, a documentação tem muitos lapsos nas datas, em virtude de incêndio ocorrido em 1922, cujas consequências se "adivinham" no desaparecimento de uma grande parte dos documentos anteriores a este período.
Se assim o entender, poderá contactar a Secretaria Geral do Ministério da Administração Interna (SGMAI) através do correio-e dda@sg.mai.gov.pt que neste momento é a entidade responsável pela documentação existente no arquivo do Governo Civil de Castelo Branco desde a sua extinção"
Atualmente, estou no aguardo da Secretaria Geral do Ministério.
@carlasfernandes
Manoel Fernandes casou de novo no BR? Se afirmativo, com quem e onde? Nesse caso, você pode pedir ao cartório do casamento para desarquivar a habilitação do casamento. É o processo onde os noivos apresentam os documentos para poder casar. Pode ter informação que ajude muito a achar o registro dele em PT.
Américo é filho de quem? Qual o nome da mãe? Sabe quando nasceu? Casou com alguém? Novamente, pode ser um caminho para achar mais sobre Manoel e seu pai Francisco.
Eu vi que tem um esboço de árvore no FS:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GB32-K5K
Mas, especialmente em casos como esse, com muitos homônimos, é importante "rechear" a árvore com o maior número possível de dados. Nomes e todas datas de nascimento (ano já ajuda), casamento e óbito que souber do bisavô, avô, seus tios, cônjuges, irmãos dessas pessoas etc. Quanto mais, melhor. O sistema do FS usa esses dados para tentar achar documentos de algum deles já indexados e também outras árvores que algum parente distante já possa ter feito (tem gente que acaba achando dados do português através de um tio-avô, um primo distante etc). O sistema vai aprendendo a tentar achar essas conexões conforme mais dados são inseridos.
Depois, se quiser, avise que a árvore está "recheada" e o pessoal a procurar algo. Pode haver detalhes nos documentos lá que você não percebeu e alguém note e isso leva a pistas para aprofundar a pesquisa.
@CarlosASP
Oi, tudo bem? Eu iniciei ontem essa arvore no site com os dados que estou conseguindo...
Bom, hoje pela manhã descobri as seguintes informações:
MANOEL FERNANDES casou com AURORA AFONSO FERNANDES (AURORA AFONSO BRANCO solteira) e tiveram AMÉRICO FERNANDES - Esses fatos todos ocorreram em Portugal.
Manoel não casou novamente no Brasil, viveu em união estável com a minha avó e nessa relação tiveram três filhos.
Então, irei atualizar os dados que tenho:
MANOEL FERNANDES (AVÔ)
ESPOSA: AURORA AFONSO FERNANDES ( OU AURORA AFONSO BRANCO)
PAI: FRANCISCO FERNANDES
MAE: RITA DOMINGUES
LOCAL DE NASCIMENTO: MERUFE
24/06/1893 - NASCIMENTO PT
12/05/1912 - CHEGADA AO BR- DATA ERRADA, VISTO QUE O AMERICO SO NASCEU EM 192321/02/1969 - EMISSÃO RG
13/09/1972 - EMISSÃO CTPS
13/03/1980 - FALECIMENTO
1909 - 16 ANOS
1923 - FOI PAI AOS 30 ANOS
PESQUISA CERTIDAO CASAMENTO (1909 - 1930)
AMERICO FERNANDES (TIO PORTUGUÊS)
PAI: MANOEL FERNANDES
MAE: AURORA AFONSO FERNANDES (OU AURORA AFONSO BRANCO)
03/08/1923 - NASCIMENTO PT
03/01/1952 - CHEGADA AO BR
10/03/2015 - FALECIMENTO
@carlasfernandes
Alguns comentários:
Se tiver uma dose boa de certeza da data de nascimento do Americo e quiser arriscar 10 euros (não tem devolução na prática), você pode tentar pedir pelo civilonline o nascimento dele. Se estiver lá, vai aparecer a freguesia de nascimento dos pais:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/10973/como-solicitar-certidoes-pelo-civilonline-guia/p1
Leia com atenção o guia acima até o fim, pois tem a pegadinha de mais de 100 anos.
Colocaria como freguesia Merufe, concelho de Monção, distrito de Viana do Castelo. Na observação acrescentaria que não tem certeza da freguesia e incluiria as duas variações do nome da mãe. Quem sabe isso é suficiente para localizar o registro.
Qual o documento que tem indicando a chegada de Américo no BR?
Separadamente, você já folheou os livros de batismo de Merufe para ver se acha o de Manoel? As datas nos documentos no BR frequentemente não batem com as em PT. Tem que olhar uns anos para trás e outros para a frente. Por exemplo, comece com 1892 a 1894; se não achar, acrescente 1891 e 1895 e assim por diante. Olhe com atenção cada Manoel batizado e o nome dos pais; às vezes tinha só o da mãe (caso os pais não fossem casados naquele momento):
https://tombo.pt/f/mnc15
Com o nome da mãe do Americo (Aurora) fui tentar achar algo sobre ela. A ideia é que, se conseguir chegar no batismo dela, dando sorte, poderia haver lá uma anotação sobre o casamento com Manoel e assim por diante. Mas nem sempre damos sorte.
Achei o registro de um filho (Francisco) desse casal em Campo Grande em 1922; diz que ambos os pais são PT e se casaram lá;
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6FL4-JRW5
Com isso, apareceram os nomes dos pais de Aurora: Manoel Affonso Branco e Maria da Conceição Senhorini (?).
E apareceu um batismo em 1909 - também em Merufe - de um irmão de Aurora (José). Inclusive ela é mencionada como madrinha do irmão no fim do batismo. Ver tif 548 (batismo 12):
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1105515
Esse mesmo José depois se auto registrou com ordem judicial em Sao Paulo em 1936; aí parece que ele "virou" BR, como se tivesse nascido em SP:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6XZJ-SDRF
Mas o mais interessante desse batismo em PT em 1909 é que diz que Maria da Conceição é italiana (imagino o sobrenome original ser Signorini, com várias grafias aportuguesando, como Sinhorini) e que ela e Manoel se casaram no Brasil (na época, Estados Unidos do Brasil). Ou seja, parece que Manoel Affonso Branco transitou entre BR e PT um número de vezes.
Tem outro batismo em Merufe de um Manoel. também irmão de Aurora. Nasceu em 1904 e aparentemente faleceu uma semana depois. Tif 384:
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1105515
Imagino que Aurora também seja de Merufe como esses irmãos (mas não tenho certeza); teria que folhear os livros de batismo de lá para tentar achar.
Olá @CarlosASP voltei, hoje recebi a certidão digital de casamento, pedi a digital só para dar uma olhada, na certidão aparece que se casaram em 10/02/1923 e se divorciaram em 1954, o nome de minha avó está Izabel Maria e após o casamento se tornou Gaspar, meu avô está como Manoel José Gaspar nascido em Massores (Maçores) só que em mais um documento a data de nascimento está errada hahaha, no óbito diz que ele nasceu em 30/07/1899, e no casamento aparece 02/10/1899 e na certidão de batismo está 29/07/1896, a filiação em ambos os documentos dele estão iguais, na minha certidão de nascimento aparece Maria Isabel invés de Izabel Maria, na de meu pai ainda não sei, não consigo localizar essa certidão dele, será que eu poderia apenas dar entrada na nacionalidade pelo lado de meu avô? Sem tocar no assunto de que se casaram no Brasil? E em Quanto a dar entrada na conservatória de Lisboa eu falei que iria dar entrada através dela porque já estou a morar em Portugal, estou meio sem saber o que fazer, o que faço nesse caso?
@CarlosASP esqueci de dizer, eu hoje consegui o registro de estrangeiros dele do Brasil mais não pedi a certidão porque acho que não tem valor legal e não vai fazer diferença, mais nessa foto aparece o emprego dele que eu já sabia que tinha trabalhado, inclusive entrei em contato com o Liceu e estou a espera de que me respondam se conseguiram encontrar algum documento dele daquela época, mando em anexo a foto que o acervo de SP me encaminhou, só estou conseguindo enviar a segunda parte, mais bom basicamente a primeira diz o emprego dele, o número de registo de estrangeiro e cédula de identidade, de onde era, nome do pai e da mãe e tem a data de 6-3–1940 e que foi admitido como permanente.
@CarlosASP mando em anexo certidão de casamento
@Gabrielb
A parte fácil: se mora em PT, quando for enviar o pedido de cidadania, pode mandar tudo pelo CTT para a CRCentrais em Lisboa. Não há razão de ficar numa fila enorme lá só para entregar; não acelera em nada o processo. O endereço está no guia para netos que já coloquei em outra resposta.
A parte médio fácil: você pediu para o cartório em Santana desarquivar a habilitação do casamento de Manoel Jose Gaspar e Isabel Maria? Acho importante para tentar confirmar que Isabel Maria desse casamento é a mesma pessoa que a Isabel Maria nessa árvore (com batismo anexado como fonte):
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GTCX-L62
Aí entra a parte difícil;
Pois, se for a mesma pessoa, além da divergência da data de nascimento (igual ao noivo), o casamento dela mostra os pais como "Manoel Joaquim e Maria da Ressurreição". enquanto o batismo mostra "Manoel Joaquim Thezinho e Maria de Barros". Já expliquei na resposta anterior acima a razão de achar que são a mesma pessoa. Mas uma coisa é eu achar isso; outra bem diferente é convencer um conservador, para fins de nacionalidade ou transcrição de casamento, que é.
Como você precisaria transcrever esse casamento, acho que essa questão deveria ser resolvida. Possivelmente no nascimento de seu pai (documento obrigatório num processo de neto 1D) consta que ambos os genitores são PT; ao ver isso, o conservador deve pedir a transcrição para um casamento no BR pós 1911.
Além disso, vai provavelmente dar rolo essa questão de Isabel Maria (no casamento e batismo dela) versus Maria Isabel (no nascimento de seu pai e no seu nascimento)
Acho interessante ver a opinião de como proceder de mais foristas como @texaslady @AlanNogueira @eduardo_augusto @ecoutinho e outros. Inclusive por que a partir da próxima semana ficarei um período com acesso e tempo bem limitado.
Vou por aqui o resumo (o mais detalhado está nos comentários anteriores);
Processo de neto. Avós PT que se casaram no BR depois de 1911 (transcrição obrigatória?)
Muitas divergências no batismo da avó PT em relação a seu casamento no BR. Os do avô PT parecem ter apenas divergências na data de nascimento nos documentos BR versus o batismo PT.
Nome da avó PT (Isabel Maria) provavelmente invertido para Maria isabel no registro de nascimento do filho BR e neto BR.
@CarlosASP vendo o link que mandou acima de Isabel Maria Tezinho, sim é a minha avó a data do óbito está certa e o local do sepultamento também, além do sobrenome Tezinho que eu e minhas irmãs sabíamos por conta do irmão dela o Armando, os filhos dele também tinha o mesmo sobrenome e ele tinha uma imobiliária com o mesmo nome na época que hoje em dia creio que ainda exista, isto dos nomes está uma grande bagunça, eu pedi hoje para o cartório de Santana a Habilitação do casamento via WhatsApp mais informaram que não sabem se possuem tal documentação e para eu aguardar contato deles, creio que só devam responder na semana que vem porque demoraram 3 dias úteis para mandar a certidão de casamento digital, obrigado por mencionar outras pessoas para essa conversa, quanto mais informações possuir e ajuda tiver melhor, está sendo tanta burocracia, acho que vai novamente em anexo um documento nesta mensagem, não consegui apagá-lo, amanhã vejo pelo computador, obrigado.
@CarlosASP Olá tudo bem? achei hoje através de uma busca feita pelo cartório do Ipiranga a certidão de meu pai, e ela está nos acervos do Tucuruvi mesmo como eu e familiares lembrávamos, porém segundo o Ipiranga o nome da mãe está apenas Maria Isabel sem sobrenome e o meu pai está registrado sem o sobrenome Gaspar, pedi a certidão para ter a certeza de que realmente é isto, agora estou esperando, ele estando sem o sobrenome na certidão dele implica em alguma coisa? Estou vendo que vou ter que fazer retificação de alguns documentos, sabe mais ou menos o preço disso? E acha que terei de fazer ou não acha necessário? Desculpa por tantas perguntas, obrigado.
@CarlosASP encontrei também hoje o registro de estrangeiros de minha avó, mando abaixo em anexo, referente ao nome dos pais e o dela está quase igual do batismo em Portugal, cá em PT está Izabel Maria e os pais Manoel Joaquim Thezinho e a mãe está Maria da Ressurreição Barros se não me engano, uma dúvida, devo pedir a certidão de batismo dela em cópia reprográfica ou apenas narrativa? a de meu avô eu pedi e já a tenho em mãos em cópia narrativa, ou devo ter dos dois modos? Obrigado.
@Gabrielb
Em geral os batismos PT podem ser só a narrativa.
Quanto ao resto, acho melhor ter todas as certidões na mão (ou ao menos a imagem delas) para poder comparar tudo. Colocaria depois aqui os dados para ficar claro quais são as divergências, pois vai ficando picado nos diversos comentários e mais difícil de entender. Algo assim:
Nascimento do Requerente (neto BR); nome; filho de xx e yy, avós paternos e maternos xx e yy
Nascimento do Pai BR do requerente: nome; filho de xx e yy, avós paternos e maternos xx e yy
Batismo do avô paterno PT: nome; filho de xx e yy, avós paternos e maternos xx e yy
Batismo da avó paterna PT: nome; filha de xx e yy, avós paternos e maternos xx e yy
Casamento BR dos avós PT: nome e filiação de cada um
E mencionaria outras divergências (como datas mencionadas nos documentos) se houver.
Outros documentos, como registro de estrangeiro etc não servem no processo. Eles servem para ajudar a achar esses documentos acima.
Com isso, se poderá dar uma opinião se e quais retificações podem ser necessárias. Nem sempre as recomendações serão unânimes; não é uma ciência exata pois vai depender da interpretação do conservador que examinar o processo sobre o que o leva a por em dúvida se é ou não a mesma pessoa. Adianto que eu, pessoalmente, não gosto de dar opiniões sobre retificações, pois depende disso que comentei agora - e, ademais, cada pessoa tem um apetite diferente e de "angústia" para o caso de o processo cair em exigência.
O princípio "geral" é que os documentos PT são os "certos". Os documentos BR teriam que se alinhar ao que consta em PT. Com a peculiaridade que os batismos PT não tinham sobrenomes. Como já explicado, os nomes "completos" dos PT são "fixados" pelo casamento ou primeiro documento PT (passaporte etc) que eles fizeram na vida adulta. Os documentos subsequentes (certidões dos filhos, netos etc) deveriam se alinhar a esse nome "fixado".
Depois, cada cartório tem seu procedimento e requisitos para fazer retificações. Terá que conversar com cada um deles. Só faria isso depois de ter decidido que estratégia usará sobre se e o que vai retificar.
@CarlosASP Tudo bem? pedi em formato digital a certidão de nascimento de meu pai só para dar uma olhada, vamos agora por ordem
Certidão Narrativa Batismo avô: Manuel José
Filho de: João José Gaspar e Maria Candida Pinto
Nascido em: 29/07/1896 - Maçores - Torre de Moncorvo
Sem Averbamentos
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Certidão Nascimento meu Pai: José Augusto
Filho de: Manoel José Gaspar e Maria Isabel
Avós Paternos: João José Gaspare e Maria Candida Pinto e também tem os avós maternos...
Nascido em: 05/08/1926 - São Paulo - Brasil
Averbamentos: Casou-se no mesmo cartório com Minha mãe em 1947
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Certidão Nascimento minha: Paula Aparecida Gaspar
Filha de: José Augusto Gaspar e Clementina Reno Gaspar
Nascida em: 22/12/1954 - São Paulo - Brasil
Avós paternos: Manoel José Gaspar e Maria Isabel
Perguntei para um advogado e segundo ele não vou precisar da certidão de casamento de minha avó e avô porque na certidão de nascimento de meu pai e na minha sendo eles avós, ela não tem o Gaspar no nome e segundo ele a conservatória vai deduzir que não eram casados e em nenhum lugar diz a nacionalidade dela, só não sei se na certidão Reprográfica de meu pai diz algo a respeito, e segundo ele como vai ser feito tudo pelo meu avô que não preciso tocar no assunto dela, será que isto procede?
Uma outra dúvida pelo fato do nome do avô de meu pai conforme mencionei acima estar com o Sobrenome Gaspare ou seja com esse (E) no final pode atrapalhar em algo? Esse (E) apareceu na Certidão online ainda não vi a do Livro Original, Fiz a pergunta para o advogado mais ainda não me respondeu .
Ele vai dar entrada para mim porque disse que fazendo tudo de forma online pode avançar mais rápido para a bolinha 4.
@Gabrielb
Como dito antes, em geral não comento sobre retificações e agora já entrei na fase de ficar sem tempo de olhar em detalhes tudo. Espero que alguém mais do fórum lhe dê atenção. Boa sorte!
Só vou comentar a última linha que escreveu - para não te levarem a criar expectativas falsas sobre o andamento do processo. Olhe o meu comentário aqui:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/354148#Comment_354148
@CarlosASP Ok, agradeço de qualquer forma pela sua ajuda, me tirou grandes dúvidas antes.