Não encontro certidõesde nas, registros de óbito, nem assentamentos de batismo e nem de Casamentos.
Olá, Bom dia
Estou a procura de documentações de três pessoas.
Já fiz a árvore genealógica deles e não consigo documentos portugueses.
Tenho esperança de conseguir por aqui.
Preciso da documentação para processos de naturalização e macionalizacao. Eu vim para Portugal para fazer a procura. Eu estou aqui em Viana do Castelo.
Nomes e dados de:
*Manoel José Alves de Gouvêa
Pai e mãe de Manoel:
Sebastião josé Alves de Gouvêa
Josefa Passos ou josepha passos
O falecimento foi por volta de 1929.
Outro nome é:
*Sebastião jose Alves de Gouvêa
Casado com Josepha Passos ou Josefa Passos.
Achei alguns documentos mais ele não é aberto. Tem um batismo de 1864 em Viana do Castelo.
Também tem documentos em 1868 também é um batismo em Viana do Castelo.
Não sei se esses documentos servem para naturalização ou nacionalização. Mas eu preciso tentar e obter eles para serem inseridos.
O outro nome é Rosa Alves Lima
Achei documentos em Viana de Castelo nos anos de 1886 que está escrito Rosa Lima mas não sei se é a mesma
E também achei no ano de 1888. Ambos em Viana do Castelo.
Os pais de Rosa são:
Antonio Gonçalves Martins
Ana Theresa do Rego
Rosa foi casada mais o caso dela é complicado.
Na certidão de nascimento do filho tem o nome do filho Carlos, mas o pai que está na certidão do filho é o tio.
Então tenho que desenrolar essa história. Os documentos do pai e do filho descobri aqui.
Por favor me ajudem estarei aqui até sábado dia 04.08.2024.
Estou na esperança que possam me ajudar. Desde já agradeco muito a vocês.
Comentários
@GlauciaRuesi têm algumas coisas que não estão batendo ou são, no mínimo, estranhas...
Olhando a árvore, notamos que a Rosa Alves Lima aparece como esposa de 3 irmãos diferentes. Por outro lado, em pesquisa em Viana do Castelo, os nomes que vc citou não aparem em nenhuma pesquisa. Se de fato forem de Viana do Castelo, vai ficar bastante complicado descobrir algumas. Vc cita a morte como provável em 1929, mas cita onde isso ocorreu. São poucas as informações, sendo que as poucas informações parecem inexistente nos arquivos digitais que temos para acessar. Não sou o melhor nessas pesquisas, mas vou citar aqui alguém pode ajudar.
@CarlosASP @Mauri
Vamos ver se consegue algo...
Pois é...
O meu avô chama-se Gerdal e na certidão(brasil) dele diz que o pai é Manoel José.
Aí perguntei aqui duas pessoas acharam a certidão do pai de gerdal. Carlos Alves de Gouvêa Porém, o pai Dele aparece no documento português como Antônio Gonçalves d'Oliveira. Portanto o pai desse Antônio é o mesmo que Manoel josé.
É complicado... a minhas outras informações eu levantei aqui mesmo. Portanto como o pai de Carlos é complicado, estou tentando o Manoel josé, Sebastião José e a Rosa Alves Lima.
No documento de Carlos que vocês me deram diz que Rosa era de Anha, viana do castelo. E Antônio era de vila fria. Era um batismo de Carlos, na igreja de São Thiago de Anha. Arquidiocese de Braga.
Estou ficando maluca com isso. E eu irei embora de Portugal no domingo e até agora nada. Estou ficando nervosa...
A Rosa está no documento de roda e o documento português de Carlos está lá na árvore... e o Sebastião tb.
Mas no documento de Carlos meu bisavô português está o pai com outro nome... ou seja quem registrou foi o irmão de Manoel josé... não sei o que se passou...
A história é muito complicada. Então estou tentando ir por outro nome da árvore...
No registro de batismo de Carlos Alves de Gouvea consta que Rosa era de viana de Castelo. Está no documento que vcs me ajudaram. Por favor me ajudem. Meu tempo está acabando...
Moro a quase 2mil km de Portugal. Desde já agradeco muito e obrigada!!!
Então deixo aqui para poderem entender melhor...
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1101158 imagem 53 número 12 é o assento de batismo de meu bisavô. Rosa Alves lima aparece como a mãe de meu bisavô e com outro pai o tal Antônio. Portanto o Sebastião josé tb aparece.
Imagine o meu nervoso. Num documento o pai é outro porém da mesma família.
Estou nervosa com essa história...
E vcs que me ajudaram nisto... A pessoa do assentamento é o Carlos Alves de Gouvêa.
@GlauciaRuesi
Aqui o batismo de Manoel em 1857 na freguesia de Vila Fria, concelho de Viana do Castelo; ver tif 779
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1112317
Os batismos de irmãos dele.
Antonio; ver tif 056
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1112402
José; ver tif 020 (é o de baixo na página)
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1112402
O casamento dos pais foi na freguesia de São Romão de Neiva; ver tif 013:
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1111536
Sebastião foi "exposto na roda" (deixado pela mãe ou algum parente; em geral em um convento ou igreja) e por isso seus pais são "incógnitos". Josefa também é "exposta". Isso ajuda a explicar a variação de sobrenomes com que Sebastião aparece nos diversos registros.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Roda_dos_expostos
No momento não estou com tempo para realmente destrinchar essa árvore, mas uma olhada inicial deu para perceber que tem muitos erros. Acho que é questão de parar para pensar, examinar com muita calma o que já tem para poder seguir adiante com mais sucesso.
Por exemplo, o pai de Rosa Alves Lima aparece como sendo batizado em 1894. o que é impossível pois Rosa nasceu antes disso.
Rosa (se for a pessoa certa e não homônima) aparentemente foi casada com alguém em PT (possivelmente Antonio Gonçalves de Oliveira - irmão de Manoel). Há o batismo de 2 filhos desse casal em Anha (Carlos e Manoel) e ambos indicam que os pais se casaram lá. É questão de folhear os casamentos de Anha para achar esse casamento - e o casamento deve dizer que idade ela tinha e isso te levará ao batismo dela.
Carlos, ver tif 053:
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1101158
Manoel, ver tif 240
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1101166
Esse Antonio parece ser irmão do Manoel, com quem Rosa depois teve filhos no BR (como a Virginia).
Pode notar que Virginia é "filha natural" de Rosa e Manoel. ou seja os pais não eram casados entre si (o mesmo se repete com outros filhos, Arminda e Alvaro):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-D5L9-TGY?i=192
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6SZ1-KC?i=58
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6Q2S-PHK?i=73
Bom dia Carlos... muito obrigada... agora eu irei consertar muita coisa na árvore. Muito documentos... e esses que vc me mostrou são de fato corretos. Por isso que não achava nada de Sebastião. Vou tentar ver em que lugar de caridade ele morou para eu visitar... muito obrigada isso tem um valor inexplicável para mim. Muito obrigada... estou aqui em Viana do Castelo para destrinchar toda essa história. Caso complicado e com certeza irei descobrir tudo o que aconteceu com a minha família de antepassados e vc ajudou muito. O registro 53 eu já tinha e está na árvore...
Muito obrigada a todos que se envolveram em minha história e com esses documentos em mãos irei consertar a árvore. Muito obrigada.... grata pra sempre...
@CarlosASP vc é muito bom nisso, rapaz... E isso porque estava sem tempo.
@GlauciaRuesi a galera do fórum é boa. Boa sorte na sua organização!
@CarlosASP @Destefano
Realmente, ele mandou bem demais, quando vi a resposta dele fiquei admirado.
@GlauciaRuesi
Que bom que te ajudou. Boa sorte na pesquisa!
Sobre o Sebastião: pode ver pelo casamento que ele foi exposto na roda de Barcelos e batizado na "colegiada". Barcelos fica no distrito de Braga, vizinho ao de Viana do Castelo:
https://geneall.net/pt/mapa/3/braga/
"Colegiada" é essa aqui:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Matriz_de_Barcelos
Aqui o link da paróquia:
https://tombo.pt/f/bcl14
Infelizmente o casamento não diz a idade dele, o que dificulta achar o batismo.
Se tiver interesse no tema, esse link abre um documento sobre os expostos em Barcelos:
https://www.cepese.pt/emigrante/portal/en/populacao-e-sociedade/edicoes/revista-populacao-e-sociedade-no-2/os-expostos-de-barcelos-em-finais-do-antigo-regime
Não sei o nível de registros que ainda existem sobre esses expostos de Barcelos e quão acessíveis são. Tenho um antepassado longínquo que foi exposto na Santa Casa de Lisboa; fiquei impressionado com o que achei sobre ele (visitei o local). Tinha anotação de para quem foi entregue para cuidar etc. Deixo um link com uma exposição sobre o tema. isso e a leitura acima dão uma ideia do que se passava na época:
https://scml.pt/cultura/arquivo-historico/sinais-de-criancas-expostas/sinais-expostos/
Josefa foi exposta na vila de Viana. Quando diz "vila", quase 100% das vezes é a freguesia que tem o mesmo nome do concelho. então deve ser essa aqui - que é a matriz da cidade:
https://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9_Catedral_de_Viana_do_Castelo
https://tombo.pt/f/vct31
Voltando ao tema nacionalidade. Se você é descendente de Manoel José e Rosa (se eu entendi direito), então foco no batismo dele e nos nomes que ali constam. Esses nomes tem que bater com as certidões BR de seus descendentes na linha que chega até o descendente vivo que vai pedir a nacionalidade. Só até netos vivos de um ancestral PT podem pedir a nacionalidade. Depois que esse neto consegue, as gerações seguintes também passam a ter direito.
Aqui a documentação que um neto precisa apresentar:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/24046/documentos-para-atribuicao-de-nacionalidade-para-netos-formulario-1d
Não era raro (em PT, no BR e em outros países) uma mulher que ficou viúva se unir (casando ou não) a um irmão do falecido esposo (e o oposto, um viúvo casar com uma irmã da falecida esposa). Tenho uma conhecida aqui no BR que é o caso de sua mãe - o irmão mais velho dela (na verdade, meio-irmão) é ao mesmo tempo seu primo. Não sei se é o caso aqui. Mas era uma questão de "praticidade" - era alguém que já se conhecia e tinha a questão econômica em jogo - uma mulher viúva com filhos tinha dificuldades para se manter. E um homem viúvo com filhos precisava de uma esposa "para cuidar dos filhos".
Já achou e olhou a imagem do nascimento de Gerdal? O que consta ali? Ele era filho "natural" (como Virginia, Arminda e Alvaro) ou "legítimo"? Se for uma certidão inteiro teor digitada recente, talvez essa informação não conste, teria que ver a reprográfica (a imagem do livro) para ter certeza. Quem aparece como pais e avós de Gerdal?
@CarlosASP
Não estou de forma alguma dizendo que se aplica ao caso que você está discutindo aí em cima, mas talvez vc tenha curiosidade de conhecer isso aqui (se já não conhece): Levirato – Wikipédia, a enciclopédia livre (wikipedia.org)
De novo, não tem necessariamente a ver com o caso concreto, é só para "cultura geral" mesmo ;-)
Muito obrigada a todos que se envolveram em minha história e ajudou com esses documentos.
Eu quero visitar a instituição para poder conhecer a história deles e também ajudar quem os ajudou. Fico extremamente grata pela ajuda e a todos que me deram informações.
Vocês são preciosidades.
Ajudam e ajudam com força!
Que Deus possa abençoar cada um com toda a sorte de bençãos.
Meu muito obrigada!!!
Atenciosamente
Glaucia Rüsi
Alguém pode .e ajudar novamente?
Eu achei um dos documentos brasileiros e nele consta que o meu bisavô se naturalizou brasileiro.
Sabe dizer algo a respeito?