Desarquivar passaportes
Oi gente. Podem me ajudar? eu mesma pesquisando os antepassados, consegui achar parentes ate o ano de 1600. Achei todas as certidoes e registros de cada um, com excecao do parente que preciso pra cidadania. fui buscar ajuda com empresas que ajudam e eles tambem nao acharam. Uma dessas empresas achou o passaporte do pai do portugues que preciso e sugeriu dearquivar esse passaporte pra saber se tem o numero de assento dos filhos. Isso procede? eu consigo ter acesso a esse passaporte? qual seria o local?
procuro o passaporte de: Antonio joaquim de Magalhaes nascido na freguesia de sao miguel do couto, em Monte cordova, santo tirso, Porto em 11/12/1857, casado com virginia rosa ou virginia rosa de magalhaes nascida em 1859.
a unica certidao que nao acho e a que preciso é do filho deles, Antonio de magalhaes,que nasceu em 03.12.1890
Achei de todos os irmaos, menos o dele.
Poderiam me informar esta questao do passaporte? e tambem do registro de entrada no Rio de Janeiro, que ja pesquisei no SIAN e nao encontro. Muito obrigada
Comentários
@Marcella_Magalhaes
O passaporte pode ser esse, pois é de Santo Tirso e a profissão bate com o que está no casamento dele:
ID / Nome / Naturalidade / Concelho / Pai / Mãe / Profissão/ Idade / Destino / Estado Cívil
246584 / António Joaquim de Magalhães / Santo Tirso / Santo Tirso / &bnsp; / &bnsp; / Tamanqueiro / 32 / Rio de Janeiro /Casado
Aqui o casamento dele, ver tif 004
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=821921
Esse passaporte foi indexado pelo CEPESE, que cobra para liberar os dados para depois você conseguir localizar no Arquivo Distrital:
https://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php?id=10
De onde você tem a data de nascimento dele? Já achou o batismo? Se estiver correta, e for esse o passaporte, daria uma viagem por volta do fim 1889 em diante (e talvez ANTES do nascimento de Antonio; talvez a esposa tenha ficado em PT e dado a luz ao filho que procura em outro lugar). Você poderia tentar achar esse passaporte no braço folheando os livros, mas vai dar um baita trabalho. Dê uma olhada de qualquer jeito, pois vai ver que os passaportes do Porto dessa época tem poucas informações:
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/details?id=411770
Os casos onde tem uma cópia do batismo dos listados no passaporte é quando há o PROCESSO, que mostra toda a papelada que a pessoa levou para conseguir o passaporte, Isso só existe para certos períodos e lugares. Não parece ser o caso aqui.
A não ser que Antonio tenha emitido outro passaporte também. Sabe se ele voltou de novo para o BR depois de ter em PT os filhos listados abaixo em 1902 e 1904?
A família parece ter mudado algumas vezes, até em PT mesmo. Olhe que no casamento diz que Antonio é natural de um lugar, mas reside na freguesia de Ramalde, concelho de Bouças.
Vi o batismo da filha Henriqueta na árvore no FS (Monte Cordova 1883) e os de outros filhos já no Rio de Janeiro entre 1895 e 1898.
Separadamente, vi mais dois filhos em Monte Cordova:
Jose 1885. Ver tif 020
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=821904
Augusta batizada em 1887, nascida em 1885. Ver tif 006
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=821906
Além disso, parece que a família voltou para PT, pois vi dois filhos na freguesia de Couto (Santa Cristina).
Palmira 1902. Ver tif 028
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1552957
Joaquim 1904. Ver tif 048
https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=1552957
Ainda tem uma confusãozinha adicional pois a freguesia de Couto (São Miguel) é "anexa" à de Couto (Santa Cristina).
Acho que esse caso não é simples e vai dar um trabalho para achar. Minhas sugestões.
Para entender melhor onde e quando o casal teve filhos, coloque todas as informações que tiver de datas e locais de nascimento de todos eles na árvore no FS. Assim, você (e qualquer pessoa que te ajudar) vai poder visualizar tudo de uma vez só. E tentar achar as "lacunas" onde podem ter nascido mais filhos.
Como a freguesia de Monte Cordova é pequena, caso não tenha feito ainda, sugiro olhar TODOS os batismos nela entre 1880 (casamento dos pais) e o batismo do primeiro filho no BR em 1895, prestando atenção aos nomes dos pais, para ver se aparece mais algum filho do casal Antonio e Virginia. Se achar, coloque na árvore.
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GSQZ-888
Qual a fonte de informação que Antonio nasceu em 03.12.1890? Muitas vezes as datas em documentos BR não correspondem aos documentos em PT.
Um comentário separado: nessa árvore acima no FS, tem uns documentos anexados como "fontes" ao Antonio e Virginia de uma "Deolinda. Pelas datas e locais, dá para ver que ela é filha de um casal de homônimos.
Uauuu, muito obrigada pela sua atenção. Entao, tenho uma carteira de trabalho de antonio de Magalhaes que diz que o nascimento dele era 03/12/1890. Tenho as certidoes dos irmaos dele tbm. Acredita que nao consegui entender onde achar o passaporte? porque coloco o s dados dele e nao aparece nada. vc cobseguiria me enviar o link direto com os dados dele? Nossa, muitoooo obrogada por tudo.
Gente, acabei de achar o passaporte! Mas pra minha surpresa tem 2 numeros de identificacao. que me parece ser a mesma pessoa. Isso pode acontecer? 2 numeros de passaporte?
@Marcella_Magalhaes
O site de busca do CEPESE é mal feito. Ele exige que se digite exatamente um nome. Por exemplo, se digitar Antonio (sem acento) e no banco de dados estiver António (com acento agudo e como se escreve em PT), ele não acha.
Eu creio que há vários homônimos nesse caso, por isso só mandei a informação do Antonio cujos dados batiam mais (ser de Santo Tirso e tamanqueiro).
Esse outro ID que achou, quais os outros dados dele? Caso seja realmente a mesma pessoa, isso indicaria que ela tirou mais de um passaporte (o que seria ótimo, pois aumenta a chance de achar algo).
Esse número no banco de dados não é o número do passaporte. É um ID que o CEPESE criou no banco de dados dele. Leia de novo minha resposta inicial que ali explica como o CEPESE funciona - e cobra 15 euros para liberar os dados.
A outra opção, muito trabalhosa, é a também explicada no comentário acima: buscar no braço entre os muitos passaportes do Porto - e que na sua grade maioria, não listam nada muito além do que os dados básicos.
Olha, não ficaria surpreso se essa data na carteira de trabalho estiver errada. Não será a primeira vez que isso acontece.
Se já tiver feito as outras sugestões na resposta anterior e ainda não tiver conseguido nada, ou se quiser fazer em paralelo, pode tentar achar o batismo de Antonio em todas as freguesias onde há referências da família: onde os pais e avós nasceram, se casaram e onde o pai dele morou. Uma vez que a pessoa não foi batizada nas freguesias "óbvias", meio que vira um jogo de adivinhação e sorte.
Outro dia mesmo vi um caso onde a família tinha uns 10 filhos batizados na mesma freguesia. Mas no meio de todos eles, tinha um só batizado em outra... Pode ser o caso do Antonio. Você tem algum documento que diz especificamente que ele nasceu em Sao Miguel do Couto?
Note que São Miguel do Couto e Monte Cordova são freguesias diferentes. Além da coisa da de São Miguel ser "anexa" à de Santa Cristina do Couto. E, as freguesias podem ter mudado com o tempo. Elas se dividem, se reagrupam etc, são incorporadas umas às outras etc. Para piorar, às vezes, por exemplo, a pessoa foi batizada no que era a freguesia X, que depois virou parte da freguesia Y e se passa fazer só referência à Y. Isso tem um impacto em que livros e onde estão os livros de batismos.Tudo isso para dizer que vale a pena procurar nas diversas freguesias.
Um mapa do concelho de Santo Tirso e as suas freguesias:
https://geneall.net/pt/mapa/210/santo-tirso/
entao, eu achei o passaporte mesmo, com as informacoes que consegui no cepese fui nos arquivos do porto e achei nao somente um mais varios que acredito serem da minha familia. Eles de fato iam e vinham de Portugal, por isso que tem filhos nascidos aqui e la. To achando isso tudo sencacional. Conhecer os nossos é simplesmete sentir uma nostalgia sem ter vivido aquele passado. Mas confesso que estou perdendo minhas esperanças! To tentando fazer uma busca no cartorio que o antonio de magalhaes se casou com rosa possi no rio de janeiro em 1916 que era na freguesia de santana. Minha esperança é que ele tenha apresentado algum documento para poder casar, pq na certidao de casamento dele diz tbm que era portugues. me intriga tambem o fato de que entre o ano de 1883 e 1890 nao achei registro de nenhum filho de antonio joaquim e magalhaes e virginia Rosa, fato estranho naquela epoca que era filho pelo menos a cada 2 anos. Tem muitas lacunas em branco!
Tentando achar tbm o registro de entrada no Rio de Janeiro, assim conseguiria montar um pouco mais a historia e tentar acertar a data exata do nascimento de antonio de magalhaes. Acredito que seria ideal tambem ver esses registros de chegadas em portugal, me entende? o caminho inverso: Rio de Janeiro- Porto. sabe se tem algum site pra pesquisar? Onde esta' meu portugues, ora pois? @CarlosASP
@CarlosASP saberia me informar se tem essa lista de passageiros que chegaram ao porto?
@Marcella_Magalhaes
Não conheço. Talvez outra pessoa do fórum saiba.
@Marcella_Magalhaes Se tem certeza que chegaram pelo porto do RJ, procure no 'arquivo nacional' vou deixar links abaixo, só nao desanime... eu particularmente acho meio burocrático a pesquisa lá. Procure uns tutoriais na internet para ver como faz a pesquisa, se tiver o registro de imigração de algum destes parentes no verso muitas vezes vem o nome do vapor e data (costumo ver esses registros no family search).
https://bases.an.gov.br/rv/Menu_Externo/
https://sian.an.gov.br/sianex/consulta/resultado_pesquisa_new.asp#
Aqui tem uma breve orientação deles mesmos e tambem links de busca por outros portos: https://consulta.an.gov.br/orientacaoDesembarque/1
Lembrando que no arquivo nacional não contem chegada somente do RJ ,
@Marcella_Magalhaes
você também pode tentar dar uma olhada nos arquivos da Torre do Tombo:
http://digitarq.arquivos.pt/details?id=5782650
Gente, EU ACHEIIIIIIII o meu portugues. Ele nasceu em outro conselho, diferente do resto da família que era de santo tirso e ele de paços de ferreira. Fui buscando cada conselho, cada freguesia. Um trabalhão mas super valeu a pena. Muito obrigada a todos que me ajudaram.
Se puderem me ajudar em outra questao, ficaria mai grata ainda. Procuro pela certidão de nascimento da minha avo, filha do portugues. Ja achei das irmas mas dela nao acho pq é do ano de 1928. onde acho esses arquivos dessa epoca.
dados da minha avo:
Nídia Magalhães (nome de solteira)
nascimento: Rio de Janeiro, 22/06/1928
Pais: Antonio de Magalhães e Rosa Possi Magalhães (nascida Calvo, OU Rosa Passi calvo OU Rosa Possi carcas) --> fizeram tanta confusao com o nome da mae dela.
Na epoca do nascimento dela, eles moravam em madureira, na rua borborema (pode ter sido registrada em iraja, madureira ou cascadura),
Nao acho de jeito algum a 14 circunscricao
PODEM ME AJUDAR, PESSOAL?
@Marcella_Magalhaes
1928 é um ano mais difícil pois o FS não teve acesso a todos os registros de nascimento desse ano; só de algumas áreas. Aqui:
https://www.familysearch.org/records/images/search-results?page=1&place=3054321&endDate=1928&startDate=1928&lifeEvent=102243
E o Arquivo Nacional só começa em 1929.
Se ela foi registrada em 1928 em uma dessas áreas sem imagens dos livros online, só na base de buscas nos cartórios mesmo. Tente os diversos da ZN e ZO do Rio:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/23164/rio-de-janeiro-rj-cartorios-atuais-x-circunscricoes-x-pretorias/p1#google_vignette
Veja a observação que no fim de 2021 parte dos registros do 11RCPN e 14 RCPN foram, respectivamente, para os novos 15RCPN e 16 RCPN.
O casamento dela não dá nenhuma pista?
Ainda não achei... Nossa, muito difícil isso. Minha vontade é de fazer um site e colocar todas essas cosas de documentos. Mas nem saberia por onde começar. Nem sei como pedir essa autorizacao. Mas que seria uma boa, seria sim....
Registros da Espanha são quase impossíveis de achar tb.. procuro por registros de aragon, zaragoza e nao acho completo. Eles não tem um arquivo como Portugal. Na lista de passageiros do espirito santo, super funciona, te dao tudo certinho mas os daqui do rj a gente precisa ficar igual loucos procurando e mesmo assim, ate hoje nao achei qd os meus entraram no rj.. uma pena, pq isso é historia e é sensacional todos os registros. Eu, alem de tentar fazer minha arvore genealogica, gostaria de entender o passo a passo do que foi acontecendo, qd chegaram, pq sairam e etc... queria tanto, nao fazem ideia de quanto... bjs
@Marcella_Magalhaes
Na lista de passageiros do espirito santo, super funciona, te dao tudo certinho mas os daqui do rj a gente precisa ficar igual loucos procurando e mesmo assim, ate hoje nao achei qd os meus entraram no rj..como assim? Uma Boa parte das listas de desembarque do Rio estao informatizadas, é só digitar o nome da pessoa…
sera que estou fazendo errado entao? poderia me passar o link? muito obrigada!
@Marcella_Magalhaes
Eu procurei usando esse link aqui. Não consegui encontrar todos os parentes que vieram de Portugal, mas encontrei alguns.
<h3>ENTRADA DE ESTRANGEIROS NO BRASIL - PORTO DO RIO DE JANEIRO
Pois é.. tentei por ai mesmo.. nao achei simplesmente nenhum dos nomes que tenho, mesmo colocando as possiveis variacoes. E olha que achei os passaportes deles hein, com destino ao Rio de Janeiro.
Estou com uma dúvida, entre muitas outras rsrsrs.... nos arquivos distritais o ano dos documentos vao até no máximo 1912. Ao menos onde eu tenho procurado. Pra achar óbitos, nascimentos e casamentos após 1912, teria algum lugar específico?