Orientações de Como Proceder/Encontrar Certidão do meu Avô
Boa tarde.
Meu avô JOSÉ PEREIRA DOS SANTOS NETTO, nascido em Portugal em 1892 (não sei a cidade) e morto em 1936 em Itajaí (Santa Catarina / Brasil), veio para o Brasil desembarcando provavelmente no Rio de Janeiro RJ com 2 filhos do primeiro casamento (era viúvo e os filhos são JORGE PEREIRA DOS SANTOS e CARMEN DOS SANTOS).
Casou-se com minha avó Brasileira JOSEFINA DOS SANTOS onde teve mais 6 filhos (um deles é o meu pai).
Meu pai ANTONIO PEREIRA DOS SANTOS nascido em 1925 e morto em 1991, casou-se com a minha mãe MARIA HELENA NEVES tiveram 3 filhos (eu e mais 2 irmãs).
Gostaria de uma orientação de como obter/quem contatar para achar a certidão do meu avô em Portugal, porém, não tenho a cidade natal dele, para contatar a conservatória.
Desde já, agradeço qualquer orientação.
Obrigado.
Não sei se ajuda em algo, mas segue um resumo sobre o meu avô:
- Dirigente da Sociedade União Beneficente dos Estivadores de Itajahy (atual Itajaí)
- Fundador e presidente da Associação dos Varegistas e Industriaes de Itajahy.
- Empresta seu nome para rua no bairro Vila Operária em Itajaí, com o nome de ‘Rua Pereira Neto’, antes denominada ‘Rua dos Estivadores’.
Comentários
@cayusvinicyus quais os nomes dos pais do Jose Pereira Santos Netto? Essa informação estará na certidão de nascimento de seu avô/avó (filho(a) dele), veja quem são os avós dela e informe aqui por favor
@cayusvinicyus
É possível que tenha desembarcado no Rio, mas é possível também que tenha desembarcado em São Francisco do Sul, que foi porto de entrada de muitos imigrantes em Santa Catarina.
Partindo do pressuposto que você já investigou as vias "convencionais", aqui vão algumas ideias:
de novo... apenas ideias, supondo que você já procurou nos lugares mais "tradicionais"...
@cayusvinicyus
Podem ser homonimos, mas se nao forem a historia que contaram na familia pode ser uma das muitas lendas que circundam em termos de genealogia...
Encontrei um registro muito semelhante com a sua narrativa, mas todos de Itajaí...veja:
Batismo de Jorge em Itajai (1918, nascimento 1915) https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XSSJ-12?view=index&action=view
Casamentos dos pais deve ser este: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6LG9-TFQ?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG29-GQYF&action=view era natural de Itajai em 1892 e casou com uma portuguesa chama Maria Pereira d´Agonia, natural de Vila do Conde, no Porto, em Portugal.
Tem uma arvore iniciada https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/LB16-SWK - o avó paterno tinha o mesmo nome, indicando que ele seria "Neto".
Encontrei outra arvore que você deve ter iniciado. Nela tem uma filha Carmem dos Santos nascida em Itajai em 1914 https://www.familysearch.org/tree/person/details/GSD3-XPC condizente com esse registro. O nome da mãe já estava cadastrado como conjuge dele. Aparentemente é a outra filha do primeiro casamento que você havia dito que teria vindo de Portugal.
Confirme os nomes dos pais por gentileza para vermos se nao estamos tratando de homonimos, os nomes são realmente muito comuns...
Se for este casal nem tudo está perdido. A esposa "Maria" era portuguesa, o batismo dela deve ser este aqui https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=784701 imagem m0136.tif, Freguesia e Concelho de Vila do Conde, Porto.
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Outro Casamento em 1892 em Itajai https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6LG9-YWS?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQG29-G7MR&action=view tinha Era portugues, tinha 18 anos casou com Maria Bittencourt
Este casal também tinha uma filha Carmem, só achei o casamento dela... https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y3S9-9K8N?view=index&action=view
@cayusvinicyus
O colega @AlanNogueira achou muita coisa. Agora é separar quem é homônimo ou não e ver o que deve fazer mais sentido.
Por acaso seu pai casou primeiro em Sao Paulo com uma Ercilia?
https://www.familysearch.org/memories/memory/157015756
Se é ele, tem mais uma árvore no FS dessa família.
Olhando esse grupo de registros, o que me parece até agora mais provável é:
Jose Pereira dos Santos casou com a portuguesa Maria em 1915 no religioso em Itajaí. Ele aparece como brasileiro (o que casa com o batismo de 1892 que o colega achou). Mas note que no religioso diz que eles se casaram 4 anos antes no CIVIL (quando ele teria uns 19 anos). Provavelmente em Itajai também. Eu tentaria achar no cartório de lá esse casamento de por volta de 1910-1911 para ver o que consta sobre onde quando Jose nasceu. Pode pedir o "desarquivamento da habilitação do casamento" para ver que documentos Jose apresentou para casar (ou qual a declaração que fez com 2 testemunhas sobre isso).
Através da árvore desse Antonio casado com Ercilia apareceram um registros de nascimentos de filhos de Jose feitos por ele em Itajai em 1921 e 1922 (ambos são natimortos), Ele não diz de onde é, mas diz que é marítimo, filho de Antonio Pereira dos Santos e Margarida Pereira dos Santos. São esses os nomes de avós paternos que constam no nascimento de seu pai? Olhe o registro 195:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-62B9-99M?i=8
E o 22 aqui:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-62B9-MTV?i=160
A mãe da criança aparece como Josefina Pereira dos Santos, filha de Manoel Paulo e Josepha Paulo. São os avós maternos de seu pai? Esses nomes talvez ajudem a achar o casamento de de José com Josefina. Novamente, para ver o que consta sobre onde e quando Jose nasceu e desarquivar a habilitação do casamento. Talvez o nome de solteira da Josefina seja algo como Josefina Paulo,
No óbito do Afonso José dos Santos (possível irmão de seu pai), a mãe aparece como "Josefina Batista dos Santos". Óbitos frequentemente tem muitos erros, o nome pode não ser exatamente esse, mas serve para prestar atenção se aparecer algo com "Josefina Batista de tal" em algum momento:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6PB9-68Y?i=132
Se José for realmente esse nascido em Itajaí em 1892, somente os descendentes do primeiro casamento com a PT Maria é que teriam direito à nacionalidade PT.
A família dessa PT Maria da Agonia é que parece ter ligações com o Rio de Janeiro. Uma possível irmã dela se casou lá.
@cayusvinicyus o @CarlosASP encontrou uma boa pista da Josephina. Com as informaçoes dele consegui avançar mais um pouco:
Este deve ser o registro civil de Josephina - https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XSSG-QT?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6VBZ-2GPQ&action=view ela foi registrada tardiamente em 1919 mas o nascimento declarado como sendo em 1901. O batismo dela tambem em Itajai mostra data um pouco anterior https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y3S9-9YMS?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQKJG-SV6T&action=view
Complementando encontrei os registro de batismo de varios irmaos dela, como por este Jacob em Itajai: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y3S9-9TGM?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQKJG-9PQ8&action=view . O registro civil dele aqui https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XSSG-DK?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6KCK-HHKF&action=view
O pai dela, Manoel Joao Baptista parece que foi casado anteriormente com Maria Florinda de Jesus, como por ex. mostra o batismo da filha Guilhermina em 1883 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y3S9-92HW?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQ231-1RD7&action=view alem de outras (Maria 1885, Benvinda 1887, Silvino...). Tem um outro filho de 1881 q a mae aparece como Maria Rosa de Jesus, pode ser so erro ou talvez uma outra esposa... https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y3S9-929X?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQ231-15WR&action=view
Sobre o casamento civil de Jose com Maria, que teria ocorrido 4 anos antes do religioso (1915-4=1911) encontrei um indice dos casamentos de Itajai de 1909 a 1914 e nele nao consta o nome de Jose, talvez tenha ocorrido em outra localidade https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-X929-MPJ?i=13&wc=MXYG-RMQ%3A337701001%2C337701002%2C338652401&cc=2016197
Realmente se vc é descendente de Josephina e nao da primeira esposa Maria (a portuguesa) então aparentemente sao todos seus antepassados de Itajai mesmo e não portugueses.
Porém confirme primeiro para ver se nao estamos tratando de homonimos...
@cayusvinicyus @AlanNogueira
Mais uma rodada - para tentar confirmar se são as pessoas certas.
Sua avó Josephina casou de novo depois de ficar viúva?
Pois essa Josephina que o colega achou, como viúva, casou em 1938 com Jose Antonio Baumgartner. A data encaixa com o falecimento do suposto primeiro marido em 1936:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XXH9-ZM3
Mas é melhor confirmar com a família se são as mesmas pessoas.
E sobre os "Jose" dos vários registros achados.
Jose Pereira dos Santos era casado com Thomasia Rosa dos Santos. Ficou viúvo e casou de novo com Maria Bittencourt em fev/1892 (achado pelo colega)
Do primeiro casamento, teve um filho Jose, batizado emPai
@cayusvinicyus
Observe que estamos tratando de duas possiveis familias, veja por favor na minha primeira mensagem que dividi os dois possiveis "José", o primeiro deles me parece ser o que procura e dele que enviamos mais documentos.
O segundo (o que era portugues de Figueira da Foz e se casou com Maria Bittencourt) coloquei com menos certeza, pois era mais velho e ao inves de ter nascido em 1892 se casou neste ano com Maria e como o @CarlosASP destacou na ultima mensagem já era viuvo de Thomasia Rosa dos Santos... mas nao descartei pois este sim era portugues e muita coisa coincide, inclusive o fato de tambem terem uma filha "Carmen"...
Agora que vi que deu um tilt na tela e saiu truncada a mensagem acima.
Desconsiderar o que está escrito depois de "Mas é melhor confirmar com a família se são as mesmas pessoas."
@AlanNogueira @cayusvinicyus
Acho que é isso:
José Pereira dos Santos nasceu em 1892 em Itajaí
O pai dele, Antonio Pereira dos Santos é PT de Foz do Douro (uma freguesia do concelho do Porto). A mãe Margarida Maria é de Itajaí. Acho que só se casaram no religioso.
O pai de Antonio, também se chama José, nasceu em 1844 em Foz do Douro. Era casado em PT com Thomasia da Rosa onde teve vários filhos com ela (inclusive o Antonio acima), Em algum momento ficou viúvo e depois casou em Itajaí com Maria Bittencourt em 1892 (e teve vários outros filhos no BR); esse é o casamento mais antigo que o colega tinha achado (ele se casou pela segunda vez aos 48 anos).
Uma parte disso já está nas árvores abaixo. Recomendo fortemente ainda não unificarem as diversas árvores (mesmo quando repetidas) até tudo ficar mais claro.
Árvore do José e Thomasia em PT (e com o filho Antonio):
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GGB9-7YQ
Árvore do segundo casamento do Jose mais velho, com Maria Bittencourt:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/G3XK-ZLW
Árvore do Antonio casado com Margarida e o filho José de 1892:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/LY64-GKK
Há uma inconsistência, mas desconfio fortemente que é um erro da indexação do FS. No casamento de Antonio e Margarida, a indexação lista o pai de Antonio como Joao (mas para mim parece ser Jose no documento), E nos batismos dos filhos José e Sara, o avô paterno está como José; inclusive isso encaixa com o José ser "Neto".
@CarlosASP acho que você matou a charada... apenas resta a confirmação do @cayusvinicyus sobre o nome dos avós.