Busca de certidão - Sem muitas informações do português
Olá pessoal!
Estou tentando encontrar a certidão do meu bisavô. Não tenho nenhum documento dele aqui no Brasil, infelizmente foi tudo perdido ao longo dos anos pelos familiares.
Porém, tem uma parte da família que tem informações sobre um sobrinho do meu bisavô, que também era português e veio ao Brasil morar na mesma cidade com ele. A partir disso consegui descobrir alguns nomes de avós desse sobrinho, e isso me leva aos possíveis pais do meu bisavô.
Gostaria que alguém me explicasse que caminhos eu posso seguir a partir dessas informações para tentar encontrar documentos do meu bisavô.
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Comentários
@joaov coloque os dados do antepassado que está buscando para que os foristas possam tentar lhe ajudar
Possível nome do bisavô: Augusto (saraiva batista). Acredito que ele tenha mentido esse sobrenome, por causa dos nomes encontrados no documento do sobrinho dele.
Nomes dos avós do sobrinho: Francisco Marques e Rosa Maria Joaquina / José D’Oliveira dos Santos e Maria Gomes Pereira.
Nome de um irmão que mandava cartas para ele: Davi de oliveira
As cartas eram recebidas de pinheirinho ou pinheiro de ázere (a filha do português não se lembra mais exatamente). Mas nos documentos do sobrinho, aparece que a possível irmã do meu bisavô (Maria da Encarnação Pereira) era natural de pinheiro de ázere.
Meu bisavô morreu no Brasil, em 1952. E a certidão de óbito infelizmente foi lavrada sem o menor cuidado com informações totalmente desconexas.
NA certidão de nascimento da filha do português (nascida aqui no BR) constam como nomes dos pais do meu bisavô, os seguintes: José D'Almeida Saraiva Batista / Maria Pereira Batista (não sei por qual razão ele faria isso, mas me parece que mudou os nomes de novo)
@joaov data de nascimento estimada? encontrou certidão de casamento dele?
@joaov
Esta deve ser a irmã Maria da Encarnação n.8 https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1150253 imagem m0095.tif - Freguesia de Pinheiro de Azere, Concelho de Santa Comba do Dao, Distrito de Viseu.
Nomes dos pais aparecem como Jose de Mello Andrade e Maria Neves Pereira. Consta que ela faleceu em "Pinheirinho"
@joaov
Achei um David n. 7 https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1150253 imagem m0052.tif mesma freguesia - pais Jose d´oliveira e maria da conceição, avós paternos Jose d´Oliveira e Francisca dos Santos e maternos Jose Gomes Pereira e Maria Gomes, nao coincidem com Maria da Encarnação.
Meu palpite é que todos deviam ser mais ou menos parentes nesta pequena localidade, então "irmão" e "sobrinho" podem ser "primos" por exemplo.
@joaov
O Augusto pode ser este https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1150254 imagem m017.tif filho de Maria Gomes Pereira (sem pai declarado), neto de Jose Gomes Pereira e Maria Gomes.
@AlanNogueira fantástico! O ano estimado de nascimento dele é 1889. Esse Augusto que você encontrou pode mesmo ser ele! Porém, como eu procederia para verificar isso? Estou completamente perdido quanto ao que fazer.
@joaov voce precisa buscar os documentos no Brasil. Veja o obito, casamento dele, etc para vez se ha alguma conexão. Tem esses documentos? Poste aqui. Idem quanto ao documento que fala da naturalidade da "irma" Maria da Encarnação poste também. Podem haver detalhes que lhe escaparam...
@joaov peça no cartória esta certidão em inteiro teor, pode ter mais informações/pistas do que esta certidão simples ("breve relato") que você tem em mãos. A partir dai busque o casamento dele, em cartório e nas igrejas católicas da região.
@joaov outro detalhe que observei agora no batismo de Augusto que lhe enviei, consta que a mãe era VIÚVA. Tente achar o casamento dela na mesma freguesia, folheie este livro e vá olhando todas Marias com a mesma filiação dela (pequenas variações são possiveis, nao descarte se nao coincidir exatamente) https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1150261
@AlanNogueira ótimo. Vou procurar pelo casamento e assim que puder vou solicitar a certidão de inteiro teor. Muito obrigado!
@AlanNogueira agora que vi o que você disse sobre a Maria da encarnação. Tenho esse documento que os parentes do 'sobrinho' do meu bisavô me enviaram.
@joaov os documentos encontrados estão batendo com a história da família que você contou. Esse Davi que encontrei coincide os ascendentes com a Maria da Encarnação deste documento do “sobrinho”. A mãe também coincide com o Augusto que achei (sem pai declarado), ou seja, podem ser irmãos.
Apenas a Maria da Encarnação que te mandei ontem deve ser uma homônima da sua parente, desconsidere por favor.
Com calma vá folheando o livro de casamento on-line que te enviei em busca doS casamentos da mãe de Augusto. Certamente existe um casamento dela antes do nascimento dele (já que era viúva) e pode existir outro após esta data com outro homem (talvez o novo marido é que tenha os sobrenomes que ele passou a utilizar).
@AlanNogueira procurei em todas as imagens do link https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1150261
mas não encontrei nenhuma Maria Gomes Pereira se casando.
Seria possível que ela tivesse se casado após 1889? (quando termina o livro digital) Se sim, existe algum lugar com mais certidões de casamento após essa data?
@joaov
No family search há uma arvore até bem desenvolvida da sua antepassada. Nela consta esta anotação
Lá estão cadastrados o Augusto e outra irma Maria da Piedade https://www.familysearch.org/tree/person/details/LTSS-X2Q o 3o filho nao encontrei.
Consta que Jose de Oliveira Junior (o esposo) faleceu em 1880, o que confirma a história:
Obito dele https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1150270 imagem m0131.tif. Note que a esposa aparece como Maria da Conceição, esse nome se repete em vários registros, então também deve considera-lo nas suas buscas.
@AlanNogueira sendo união ilegítima, haveria certidão de casamento? Estou confuso. Encontrei um José D'Oliveira e Maria da conceição, mas em 1867.
Na certidão de óbito não consegui enxergar o nome de Maria da Conceição. Confesso que tive dificuldade para ler essa certidão.
@joaov o print que lhe mandei é apenas uma anotação feita por um terceiro, provavelmente algum outro descendente que já pesquisou a historia da familia antes de você e deixou registrado para ajudar outras pessoas. Pela descrição que ele fez, provavelmente não houve casamento posterior. Isso faz sentido, tanto que os filhos Augusto e Maria da Piedade aparecem batizados como "filho natural" apenas da mãe (se fossem os pais casados os filhos seriam "legítimos"). Só mesmo pesquisando para ver se encontra, mas é provavel que não haja um casamento posterior da mãe dele... e talvez os sobrenomes que ele adotou no Brasil sejam mesmo do seu pai não declarado no registro... já pesquisou se há algum "Jose de Almeida Saraiva Batista" (ou algum nome parecido) nesta localidade?
@AlanNogueira encontrei dois pedidos de passaporte
https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1144034
https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1144034
@joaov os dois são o mesmo passaporte... mas pode ser ele... tentou procurar o batismo deste?
Eu estava procurando algum possivel em Pinheiro de Azere, achei este https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1150253 imagem m0080.tif porém é muito jovem, tem idade dos filhos dela. Tem sobrenomes Almeida e Batista, mas nenhuma indicação do "Saraiva". Deve ser apenas um homonimo.
@AlanNogueira pensei também que até determinado momento ele pudesse ter utilizado o sobrenome da mãe. Com isso pesquisei no porto do Rio e encontrei isso. Se for ele, nessa data de chegada ele teria 21 anos ao chegar aqui. Não sei se isso é útil de alguma forma.
@joaov
É preciso alinhar as expectativas... estou tentando lhe ajudar a achar o documento do seu antepassado Augusto e de alguma forma descobrir o mistério sobre o uso do sobrenome "Saraiva Batista" que ele parece ter inventado no Brasil. São duas coisas interligadas, mas diferentes.
Para a nacionalidade você irá precisar comprovar que este Augusto (sem pai declarado) que lhe enviei é o seu antepassado. O Conservador que irá analisar o seu processo precisará ter certeza disto através de prova documental (certidões que comprovem esta cadeia de filiação). Creio que este seja mesmo o "seu" Augusto. Mas não basta eu ou você acreditarmos nisso. Se for mesmo ele, será preciso que você retifique a documentação brasileira judicialmente, e o Juiz no Brasil também irá querer ter provas robustas que Augusto "Saraiva Batista" é o mesmo "Augusto" filho de Maria "Gomes Pereira" sem pai declarado.
Por isso estou tentando lhe ajudar a encontrar este elo de ligação. No documento da filha dele no Brasil há uma pista, o nome do avô paterno que aparece como "José de Almeida Saraiva Batista". Este avô, que deve ser de onde Augusto tirou os sobrenomes que passou a usar na vida adulta no Brasil, é a peça chave. Estou tentando encontra-lo para fazer esta ligação.
Há também o segundo aspecto, este mais valioso ainda no meu entender (você pode pensar diferente): conhecer a história da família. Isto que é o mais fascinante de tudo... :-)
Vou tentar achar o batisto deste Jose que você achou o passaporte, há grandes chances de ser ele o pai biológico de Augusto se os sobrenomes da familia dele coincidirem com estes. Com sorte lhe mando daqui a pouco!
@joaov
Achei o batismo do José (o do passaporte). José (primeiro da pagina da esquerda) https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1196455 imagem m0068.tif Freguesia de Boaldeira, Concelho e Distrito de Viseu.
Filho legitimo de Jose Gonçalves de Almeida e Margarida de Mattos. Neto paterno de Maria de Almeida (avô incognito) e materno de Luis Antonio Saraiva e Anna Maria Saraiva. Não tem o Batista, talvez nos bisavós, não era raro resgatarem sobrenomes mais longinquos...
Porém sao muitos homonimos, veja por exemplo este passaporte de outro Augusto "de Almeida" filho de Jose Baptista de Almeida e Francisca, da mesma localidade, cujo nome do pai também coincidiria https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1283380 (copia do batismo dele na imagem m005.tif)
@joaov
Esta entrada no Porto do Rio de Janeiro pode ser dele sim. Tentei achar o passaporte diretamente no Arquivo DIstrital mas não encontrei, talvez voce ou algum colega mais experiente aqui do forum consiga. Mas achei um passaporte com os dados dele no CEPESE, que mantém uma espécie de "indice" sobre a imigração para o Brasil, você pode pedir as informações a eles (custa 15 euros e eles só indicam onde está o passaporte, depois você pode pedir ao Arquivo Distrital com as informações que eles te mandarem).
Como pedir informações ao CEPESE https://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php?id=10
@AlanNogueira
Não sei como editar meus comentários, mas agora que percebi que coloquei os dois links iguais de pedido de passaporte.
Na realidade o segundo pedido que encontrei foi esse https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1146010
Ele tem justamente o Batista, mas não aparece o Saraiva. Porém, ele é de Pinheiro de Ázere. Será que isso ajuda em algo?
Acabei de enviar o e-mail para o CEPESE solicitando informações desse ID que você enviou.
Desde já quero te agradecer por toda ajuda prestada até aqui!
@joaov
Este ultimo passaporte nao tem muita informação adicional, a imagem original dele esta aqui https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1145853 imagem m0026.tif - numero de ordem 1.182
Como dito são muito homonimos nesta região (todos são parentes entre si...) então só pesquisando mais para saber qual é o José "certo"... como ele não deve ter se casado com Maria e não registrou os filhos então fica mais dificil de identificar qual ele é.
@Admin pode me ajudar? Preciso editar uma mensagem que contém dados sensíveis que estão expostos (a imagem da certidão de nascimento)
@joaov removido!
@AlanNogueira recebi os dados do Cepese, relativos ao passaporte que você encontrou. Como procedo agora?