Busca de Certidão de Nascimento/Batismo - Seraphim (Serafim) de Carvalho
Prezados, bom dia!
Estou a procura do documento de nascimento do meu bisavô para meu pai dar entrada no processo de neto. Se alguém puder me ajudar, fico muito agradecido!
Conseguimos localizar a certidão de casamento dele em Guaranésia-MG, e a certidão de nascimento de dois filhos, também em Guaranésia-MG.
As informações que encontramos nesses documentos são:
Nome: Seraphim de Carvalho (Serafim ou Serafin)
Cônjuge: Roza Morete (Rosa Moretti, Moreti)
Data do casamento: 29/04/1916. Idade ao casar: 22 anos - data de nascimento entre 1893 e 1894.
Natural de Viseu, Portugal.
Filiação: Vicente de Carvalho e Custodia de Jesus.
Encontramos também o cartão de imigração com o Nome Serafin de Carvalho, filiação Vicente e Custódia. Acreditamos ser a mesma pessoa, pois os meus tios reconhecem o endereço que consta na ficha.
Já tentamos procurar no tombo, mas como temos somente a informação do distrito de Viseu, não estamos localizando.
Alguém tem alguma dica para me ajudar?
Muito obrigado!
Comentários
@octaviorc
Pesquisando localizei o passaporte de um provável irmão mais velho dele (Manoel, nascido em 1905) que é natural de Carvalhal de Moure / Moure de Carvalhal e tem os mesmos nomes de pais. Como fica em Viseu (salvo engano no Concelho de Abravezes), tem uma grande chance de ser mesmo irmão dele. O batismo dele foi anexado ao requeriemnto: https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1364992 imagem m005.tif
Acredito que Serafim seja da mesma localidade.
@octaviorc
Há um casal Vicente de Carvalho e Custodia de Jesus com uma série de netos em Viseu. Pode ser o mesmo ou homônimo.
Os arquivos abaixo estão travados; acho que valeria a pena entrar em contato com um Centro de Historia da Família para destravar e ver onde os pais das crianças (esses pais seriam possíveis irmãos de Serafim) nasceram e depois arriscar nessa freguesia:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6N9B-4Q1B
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6FF8-WTSM
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6N9B-5KZG
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6FFC-9HYH
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6N9Y-1VXB
Esses netos nasceram todos em Vila Cova À Coelheira. Mas os livros de batismo só estão online até 1898:
https://tombo.pt/f/vnp06#BIRT
Onde achar um CHF:
https://www.familysearch.org/centers/locations/#
Não se prenda muito às datas que aparecem na indexação dos registros nos links acima. Elas foram lidas por um computador e isso causa muito erros.
@octaviorc mais uma filha do casal em Abravezes
Candida (1891, n. 37) https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1196183 m053.tif menciona que ela era a quarta filha, e que os pais se casaram na Sé de Viseu (onde Manuel foi batizado).
Sé de Viseu deve ser esta https://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9_de_Viseu (Santa Maria ou NSra Assunção) mas não achei os livro online no tombo: ttps://tombo.pt/f/vis36
Tente pedir informações pelo CRAV (crav.arquivos.pt)
O "Vicente de Carvlho" relacionado a este pessoal de Abravezes pediu 2 passaportes para o Brasil:
1880 https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1143729
1886 https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1155651
Mas como é anterior ao nascimento nao deve ter informações relavantes
@AlanNogueira @octaviorc
Sé de Viseu é a freguesia Oriental, onde está o batismo do Manuel.
Entendo que os netos que o @CarlosASP encontrou são do mesmo casal pais do Serafim e casados na Sé.
@octaviorc se estiver na freguesia indicada pelo @Guilherme Moreira os livros online estão disponíveis no link abaixo. Você pode ir folheando em busca do registro dele, procure alguns anos antes e alguns anos depois pois nem sempre os registros brasleiros dessa epoca informavam a data correta: https://tombo.pt/f/vis32
Depois nos conte se encontrou por favor.
@AlanNogueira @Guilherme Moreira @CarlosASP
Muito obrigado pelas dicas e informações.
Verifiquei os documentos que vocês citaram, e identifiquei que tem algumas divergências entre os nomes dos avós maternos de Candida e Manoel, prováveis irmãos do Serafim. Os avós de Manoel são: Jose Patricio e Genoveva de Carvalho (paternos) e Manuel Luis e Maria (maternos - não estou certo dos sobrenomes). Os avós de Candida são: Jose Patricio e Genoveva de Carvalho (paternos) e Manoel Francisco dos Santos e Maria Lourenço. Vocês acreditam que essas divergências podem ser desconsideradas, e afirmarmos que são irmãos?
Folheando o índice de batismo da freguesia Oriental, encontrei um Serafim, nascido em 1885, com algumas semelhanças de nomes de pais e avós, os pais desse Serafim são Alexandre de Carvalho, e Custodia de Jesus, os avós são: Jose Patricio e Genoveva de Carvalho (paternos) e Manoel Luiz e Maria de Jesus: https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1204377 m0148.tif . Não estou certo se é o meu bisavô, devido a diferença da idade, 9 anos, e o nome do pai ser diferente, mas pode ser um erro de registro.
O que vocês acham?
Continuo folheando os registros da freguesia Oriental.
Obrigado!
@octaviorc
Quanto a Manuel e Cândida, as divergências são mínimas e dá pra afirmar sim que são irmãos, infelizmente os registros antigos eram todos baseados em declaração das pessoas e divergências como estas são muito comuns.
Quanto ao Serafim que encontrou as divergências já são mais severas (9 anos de diferença é um pouco demais, geralmente já vi em torno de 5 anos...) e o nome do pai Alexandre x Vicente não parece ser mero erro... Pelos nomes dos avós parece que Alexandre e Vicente podem ser irmãos... pode ser que Alexandre tenha falecido e o irmão se casado com a viúva? Talvez a partir dai o Serafim tenha passado a declarar Vicente como pai. Se for isso, deve haver um registro de batismo ou óbito de Alexandre. Mas são só especulações. O ideal é pesquisar mais para ver se acha algum outro Serafim com data de nascimento mais próxima, na época a mortalidade infantil era muito alta e não raro os casais batizavam a criança com o nome de outra que havia falecido anteriormente, o que também pode ter ocorrido... são muitas possibilidades, só mesmo pesquisando!
@AlanNogueira
Eu não tinha os nomes dos avós, somente descobri com os documentos que vocês colocaram do Manoel e da Candida, que são prováveis irmãos do Serafim, que tenho os nomes dos pais.
Vamos continuar pesquisando, qualquer novidade aviso aqui. Muito obrigado!
@AlanNogueira @octaviorc
Acho provável que esse seja o assento do Serafim. Um motivo para a diminuição da idade seria a noiva com 16 anos, Serafim teria 31, quase o dobro.
Manuel nasceu em 1880 e não em 1905 como mencionado anteriormente. Então me parece possível que o nome do pai possa estar errado no batismo. Uma possibilidade seria solicitar ao ADViseu para verificar o livro duplicado para ver se consta Vicente ou uma averbação com a correção do nome do pai.
@octaviorc faz todo sentido o que o @Guilherme Moreira falou, acredito que seja o caminho mais direto seguir esta sugestão dele!
@octaviorc
A avó materna de Manoel aparece no batismo como Maria Cartaixa. No batismo de Candida, como Maria Lourenço.
Há vários registros de uma Maria Lourenço Cartaixa (com variações na ortografia) casada com Manoel Francisco dos Santos; deve ser a mesma pessoa.
Nos 3 batismos que achou (Serafim, Manoel e Candida) o "lugar" (subdivisão de freguesia) de nascimento para cada um dos pais é consistente: Pendilhe para o pai e Carvalhal (ou Carvalhal de Moure) para a mãe.
A madrinha tanto de Candida como de Serafim se chama "Candida de Oliveira".
Aqui o casamento na Sé de Viseu de Vicente e Custódia (tif 053):
https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1204391
Caso vá destravar os arquivos no CHF, mais um que me deixou curioso. Pois menciona tanto Maria Lourenço Cartaixo, seu marido Manoel Francisco dos Santos, e também Vicente de Carvalho. Talvez Vicente tenha sido padrinho de uma sobrinha Guilhermina (ou o parentesco pode estar indexado errado):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6XXC-J34Z
Pedir uma pesquisa para ver o que consta no livro duplicado do batismo de Serafim é uma ótima ideia.
@CarlosASP @AlanNogueira @Guilherme Moreira
Solicitei a verificação no registro duplicado e veio a resposta abaixo:
Tinha esperança de ter alguma retificação no nome do pai.
@octaviorc poxa, seria otimo se houvesse essa divergência no original para o duplicado. Resta agora investigar mais, talvez buscar pelo nascimento/obito de Alexandre/Vicente para tentar ver se aquela outra tese faz sentido.
Edit: acho que nao faz sentido essa tese, pois os filhos posteriores são filhos legitimos (ou seja, no casamento) de Vicente e Custódia.
1876 - Casamento Vicente e Custodia
1880 - Nascimento Manoel, filho legitimo de Vicente e Custodia
1885 - Nascimento Serafim, filho legitimo de Alexandre e Custodia
1891 - Nascimento Candida, filha legitma de Vicente e Custodia
Aparentemente se trata mesmo de erro...
@AlanNogueira Solicitei ao CRAV a reprodução dos dois passaportes de Vicente, solicitados em 1880 e 1886. Não constam muitas informações relevantes, pois provavelmente são antes do nascimento de Serafim. Nesses documentos tem a informação da naturalidade de Vicente de Carvalho = Natural de Pendilhe, concelho de Fraguas e residente na freguezia de Abravezes, Vizeu. Essas informações são idênticas nos dois pedidos. Além da naturalidade e idade, constam os sinais físicos dele e o destino, que nos dois casos foi para o Rio de Janeiro. O que me chamou atenção foi no pedido de 1880, o próximo requerente abaixo de Vicente, foi Manoel Lourenço Gigante, natural de Moure de Carvalhal, Abravezes, Vizeu, com o mesmo destino = Rio de Janeiro, pela barra de Lisboa - Mala Real. Provavelmente viajaram juntos, e essa pessoa aparentemente é o padrinho no registro de Manuel (de 1880) com o nome Manuel de Carvalho Gigante. Além de que o sobrenome Lourenço aparece nos registros de batismo de Candida e no casamento de Vicente e Custodia.
Além disso, compartilho, com os demais que tem me ajudado na busca, @CarlosASP e @Guilherme Moreira , encontrei o batismo do Vicente, https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1064881 m0031.tif. Esse registro é de Vila Nova de Paiva, Pendilhe, não encontrei um concelho de Fraguas, como está no passaporte. Só encontrei uma freguesia de Fraguas no concelho de Vila Nova de Paiva.
Ainda não descartei que o registro encontrado do Serafim seja dele, talvez o pai tivesse um nome duplo, Alexandre Vicente, ou Vicente Alexandre, não sei se era comum para a época, mas não encontrei nenhuma evidência disso. Continuo procurando, estou tentando encontrar o batismo da Custódia. Caso encontrem ou tenham alguma dica, agradeço. Um abraço!
@octaviorc
Os passaportes mais antigos geralmente só tem mesmo a imagem do "livro de registro de passaportes" que tem informações bem resumidas. Apenas os mais "novos" (depois de 1900... dependendendo da localidade) é que tem além do livro um "processo" de emissão de passaporte, como é o caso do passaporte do Manoel que lhe enviei na primeira mensagem. Estes processos ajudam muito pois geralmente tem uma certidão do batismo anexada.
De toda sorte você já conseguiu o batismo do Vicente, que seria a informação mais relevante que poderia obter em eventual processo de passaporte. São muito interessantes as informações que conseguiu associar referentes ao padrinho (apelido "Gigante"), realmente é interessante como algumas vezes as pessoas incorporavam sobrenomes que não eram de sua linhagem familiar, como este em que usou o sobrenome do padrinho. Na minha familia tenho caso de adoção do nome da cidade de origem como sobrenome ao chegar no Brasil, e já vi até casos que passaram a usar como sobrenome o nome do vapor (navio) no qual vieram. Não havia muito rigor quanto a isso...
Vicente ter nome duplo me parece uma possibilidade mais remota, pois em nenhum documento dele isto aparece (nem no casamento, nem nos demais registros de filhos, nem nos passaportes). Os sobrenomes (e até nomes compostos) eram fixados nos atos feitos na maioridade, então era comum por ex. a pessoa ser batizada apenas como "Maria" e no casamento/batismo dos filhos aparecer como "Maria da Conceição", mas não parece ser o caso do Vicente.
Se o Serafim for este mesmo (parece que é), provavelmente se trata de erro. Como consertar um batismo portugues tão antigo é uma dúvida que eu não sei lhe responder, deixo para aprender com a resposta dos mais experientes aqui do forum. Pode até ser que alguém lhe dê a ideia de retificar no Brasil os documentos posteriores de Serafim e filhos, trocando o pai de Vicente para Alexandre com base nesta certidão de batismo onde consta o nome Alexandre, mas não me parece ser o caminho correto, até porque acredito pelos demais documentos já reunidos que o nome correto do pai seja mesmo Vicente. Não me parece certo fazer uma retificação para perpetuar eventual erro e apagar o nome do real ascendente.
@octaviorc
Essa é a Pendilhe certa. aqui a explicação da confusão do nome do concelho.
A Freguesia de Fráguas situa-se 4 km a oeste da sede do concelho tomando a EM 569. É composta por um só aglomerado, com área aproximada de 12 km2. Foi vila e sede do actual Concelho de Vila Nova de Paiva de 1514 a 1883 e deu-lhe o nome até 1895. Possui uma das mais visitadas praias fluviais da região.
Eu tinha visto o sobrenome Gigante em algo nesses registros. Quando lembrar e achar, coloco aqui.
Uma coisa que estava me chamando a atenção era o grande intervalo de tempo entre os batismos de filhos achados. Poderia indicar que haveriam outros faltando. Mas esses passaportes para o BR em 1880 e 1886 podem indicar a ausência do pai por vários anos.
Caso queira ver se aparece mais algum filho e alguma informação nova nesse eventual batismo, seria o caso de olhar os livros de batismo dessas 2 freguesias onde casaram e tiveram filhos e olhar cada batismo para ver quem são os pais - para o período entre o casamento em 1876 e o batismo de Manoel em 1880.
@octaviorc
O batismo de Custodia. tif 048; o primeiro da página da direita:
https://digitarq.advis.arquivos.pt/viewer?id=1204368
Os pais aparecem como Manoel Francisco dos Santos e Maria Lourença Cartaxa.
@CarlosASP , obrigado!
Os avós maternos no registro que encontrei do Serafim são Manoel Luiz e Maria de Jesus.
Os avós maternos do Manuel são Manoel Luis e Maria Cartaixa.
Os avós maternos da Cândida são Manoel Francisco dos Santos e Maria Lourenço.
A Custódia casou como Custódia de Jesus, e seus pais aparecem como Manoel Francisco e Maria Lourenço.
São muitas coincidências para o Serafim que encontrei não ser irmão deles.
Se puderem me ajudar a decifrar o registro da Custodia, e confirmarem o que consegui ler. Eu entendi que foi registrada no dia 21/10/1849, não achei a data do nascimento, nasceu em Carvalhal de Moure, filha de Manoel Francisco dos Santos e de Maria Lourença Cartaxo (informações já identificadas pelo CarlosASP), neta paterna de Luis Francisco e Maria Francisca (após os nomes deles tem de Moure e de Carvalhal, seriam sobrenomes ou a localidade deles?) e neta materna de Manoel Lourença Cartaxo e de Lucia(?) Lourença (de Carvalhal, deve ser a localidade). Obrigado!
@octaviorc
Eu li "13 de outubro do mesmo ano", mas vamos ver o que o @CarlosASP diz.
@octaviorc
Me parece que no começo da quarta linha diz "a onze do dito", que seria o dia do nascimento.
Também acho que as referências depois dos nomes dos avós são aos lugares,
A avó materna me parece ser Luiza Lourença.
@octaviorc
eu estava olhando o registro errado. A menção do @CarlosASP me parece fazer sentido também,,, "onze do dito" (normalmente quer dizer "onze do dito mês", ou seja 11 de outubro de 1849)
@CarlosASP @AlanNogueira @Guilherme Moreira @eduardo_augusto
Segue o batismo de Guilhermina de Jesus, provavelmente filha de uma irmã de Custódia de Jesus, onde consta Vicente de Carvalho como padrinho: https://digitarq.advis.arquivos.pt/ViewerForm.aspx?id=1204375 tif 148.
Segue mais uma filha do casal Vicente de Carvalho e Custódia de Jesus, Maria de Jesus, de 1877: https://digitarq.advis.arquivos.pt/ViewerForm.aspx?id=1204375 tif83.
Com esse novo batismo da Maria de Jesus. As informações batem com a informação no batismo de Cândida, que é a quarta na ordem de filiação:
1876 - Casamento Vicente e Custodia
1876 - Nascimento de Maria de Jesus, filha legítima de Vicente e Custodia
1880 - Nascimento Manoel, filho legitimo de Vicente e Custodia
1885 - Nascimento Serafim, filho legitimo de Alexandre e Custodia
1891 - Nascimento Candida, filha legitma de Vicente e Custodia
Vou acessar os arquivos de prováveis netos de Vicente e Custodia mencionados por CarlosASP para tentar encontrar novas informações.
Muito obrigado pela ajuda!