Cidadania de neto SEM certidão de casamento
Boa noite, pessoal
Estamos fazendo o processo dos netos de um casal português (meu avô e minha tia-avó)
-Os dois avós portugueses (JOAQUIM e CONCEIÇÃO) casaram no religioso em Portugal (cerca de 1914) antes de vir pro Brasil, tiveram uma filha no Brasil (ALZIRA, a mãe dos requerentes), e DEPOIS disso casaram no civil 4 no Brasil (em 1920). Não estamos conseguindo localizar nenhuma das duas certidões de casamento (temos fotografias da certidão brasileira que achamos no familysearch, mas o cartório não encontra a original)
-Conseguimos o assento (batismo) do português JOAQUIM (anterior a 1911), bem como seu óbito
-Na certidão de nascimento de ALZIRA, de 1918 (registrada no mesmo mês de nascimento) explica que é filha legítima dos dois, diz que ambos são portugueses, e diz que “casaram em Portugal há 4 anos“. O declarante é o pai JOAQUIM. Os nomes dos avós de ALZIRA constam idênticos ao assento de JOAQUIM.
Dito isso, ficam as duvidas:
-É estritamente necessario encontrar esse casamento no religioso em Portugal? Considerando que o pai português (JOAQUIM) foi o declarante de ALZIRA, a perfilhação está presumida, certo?
-Em relação à fixação do nome de JOAQUIM (considerando que o assento é o batismo, sem sobrenome), a certidão de óbito ou de casamento da filha e dos netos servem?
-Se não colocarmos nenhuma certidão de casamento dos avós portugueses, pode dar problema? Considerando que a perfilhação está clara com o pai como declarante do nascimento e casamento da filha, e o nome completo do português constando na certidão de óbito dele?
Muito obrigada :)
Comentários
@ariaritawp
(temos fotografias da certidão brasileira que achamos no familysearch, mas o cartório não encontra a original)
Coloque o link do family search para esta certidão por favor
@AlanNogueira
Bom dia, Alan! Obrigada pela resposta
Segue o link do familysearch. A certidão em questão tá nas imagens 24 e 25: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DZK7-JFQ?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQGJR-HGJJ&action=view
Noivos: Joaquim Ferreira Pinto e Conceição de Jesus. Rio de Janeiro, 1920
Lembrando que esse casamento civil no Brasil foi realizado 4 anos APÓS o nascimento e registro da filha Alzira (mãe dos requerentes). O casamento anterior (que torna a filha legítima) foi realizado no religioso em Portugal e não temos pista de onde se encontra.
@ariaritawp o casamento foi feito na antiga 3a Pretoria Civel e digitalizado quando já era 6a Circunscrição, atualmente corresponde ao 3o RCPN do Rio de Janeiro. Entre em contato com eles e peça a certidão, certamente irão encontrar ainda mais que você tem as imagens e o link do family search. Neste topico tem a tabela de equivalencia e os contatos dos cartorios: Rio de Janeiro/RJ - Cartórios atuais x Circunscrições x Pretorias
@ariaritawp
Em que cartório você pediu esse casamento e eles não encontraram?
Eles tem que encontrar pois essa é a imagem do livro que fica no cartório. O livro não pode ter sumido desde que ela foi feita. Você mandou a imagem para eles? Pois assim fica impossível eles dizerem "não achamos".
Você tem o número do termo (1423), a folha (19), a data do casamento (16/08/1920) e o livro (101).
Esse livro é da então terceira pretoria em 1920; hoje em dia isso é o 3 RCPN do Rio. Tente de novo com esses dados acima , e fale que tem a imagem e mande um PDF para eles. O site do 3 RCPN tem espaço para isso.
https://3rcpn.com.br/
Se você fizer isso e ainda assim o cartório falar que não achou, volte aqui no fórum e aí falamos como passar para o "próximo nível". Mas sempre bom começar da maneira mais fácil e amistosa.
@ariaritawp
Como já falaram acima 3ºRCPN, na Av Graça Aranha, 416 - 6º andar/ Sala 601 - Centro.
Dia 26/08/1920 - Livro 101,Termo 1482, Folhas 88v, 89 e 89v.
A Certidão de Casamento pode ser necessária para no caso de ser exigida a Transcrição do Casamento entre os portugueses, caso não exista nada sobre o casamento (Religioso) em Portugal, como informado por você.
No Assento de Batismo, não teria nenhuma anotação dessa averbação?
Nascidos antes de 1911, o Assento a ser apresentado tem que ser o Certificado original, marca d'água, expedido pelo Arquivo Distrital.
Para a fixação do nome do Joaquim, pode ser entregue sua Certidão de Óbito ou Certidão de Casamento ou algum outro documento de identificação certificado dele.
@ariaritawp
@Mauri te passou os termos e folhas certas.
Eu tinha passado os dados para os que constam na imagem 24-25 que você falou.
Mas como Mauri mencionou, as imagens são outras (94-95) e isso muda o termo, folha etc
@AlanNogueira existe uma lista atualizada dos cartorios de pernambuco? Tal como existe essa do rio de janeiro?
preciso achar umas certidoes la, mas está dificil. Não sei em qual cartorio foram parar os documentos. Porque os municipios la foram desmembrados.
Obrigada!
@sthertorres essa do RJ eu fiz aqui pro fórum com base em um trabalho do CBG (mencionado na fonte) pois muita gente perguntava e eu mesmo tive muita dificuldade para compreender. Pernambuco eu infelizmente não conheço e não vou conseguir ajudá-la. Sugiro que procure os cartórios de registro civil de pessoas naturais de sua cidade no site do CNJ (portal “Justiça Aberta”) lá tem a lista de todos os cartórios atuais com os contatos. Para saber os cartórios antigos para onde foram só perguntando aos funcionários mais antigos dos cartórios atuais, eles certamente irão te dar uma boa noção de como foi a evolução na região. Se tiver disponibilidade depois escreva um pequeno guia aqui pro fórum, vai ajudar muita gente certamente. Boa sorte!
@sthertorres
São coisas um pouco diferentes.
No caso do Rio de Janeiro, foi uma reorganização dentro do mesmo município (que foi antes o Estado da Guanabara e antes disso o Distrito Federal). E essa tabela mostra a evolução dos RCPNs da cidade.
O que acontece em outros estados é o desmembramento com a criação de novos municípios. Isso se dá em geral pela emancipação de distritos do município. Aí se existia um cartório (RCPN) no distrito X do município Y, e o distrito X agora é o município X, esse cartório agora aparece com o nome do novo município.
Além de conversar com o pessoal mais antigo de cartórios, como sugerido, você pode avançar bastante pesquisando a história da divisão administrativa de um município. Isso se faz na página wiki do município e na do IBGE que tem a história dele.
Vou deixar um exemplo. Vamos supor que alguém nasceu em 1900 e só aparece como "Caruaru". Mas na verdade foi em um dos distritos da cidade que depois se emanciparam. Isso aparece aqui; é só ler parte inteira de "Formação Administrativa" que vai ver que em 1928 (no caso de São Caetano da Raposa e Antonio Olinto) e 1953 (Riacho das Almas) houve desmembramentos:
https://cidades.ibge.gov.br/brasil/pe/caruaru/historico
Com isso, você já sabe que tem que procurar nos cartórios desses municípios também. E tem que olhar a história desses novos municípios também, pois eles mesmos podem ter tido distritos desmembrados mais tarde.
Também sempre pergunte em que ano o cartório XYZ foi estabelecido; pois se a pessoa nasceu e foi registrada antes disso, foi em outro lugar. Pergunte que lugar era esse. Por exemplo, digamos que o distrito X não tinha ainda cartório e as pessoas iam até o distrito-sede para fazer os registros.