Não sei por onde começar

Laneuville · August 2023

Meu bisavó, português, Joaquim Pedrosa Laneuville, acredito que nascido em 1871, filho de Emilio Laneuville e Joaquina Pedrosa Laneuville.

Não sei por onde começar a procurar a certidão de nascimento dele, Joaquim.

Alguém poderia me ajudar?

Desde já agradeço a ajuda.

eduardo_augusto · August 2023

@Laneuville

Por favor leia aqui: 📢 Guias e Informações Úteis (comece aqui) — Fórum Cidadania Portuguesa

e especialmente aqui: Dados que devem ser informados no pedido de pesquisa de certidões portuguesas: — Fórum Cidadania Portuguesa

CarlosASP · August 2023

@Laneuville

É complexo, mas aqui está o batismo de Joaquim na paróquia de Santo Ildefonso, no concelho do Porto em 1869. Ver tif 228:

https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=830706

Ele foi batizado como filho natural de Joaquina Pedrosa. Provavelmente ele foi reconhecido pelo pai mais tarde na vida, pois no seu casamento religioso no Rio já aparece como filho de Joaquina e Emilio. Imagino que Emilio e Joaquina se casaram em algum momento (após a morte da esposa anterior de Emilio):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZSL-TP?i=30&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8L-PKYR

Emilio não podia aparecer no batismo de Joaquim (nem no de sua irmã Joaquina e irmão Antonio) pois ele era casado com outra mulher na época. Aqui o casamento de Emilio (já era viúvo uma vez) em junho de 1868. Ver tif 056:

https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=781620

Sei que essa esposa Laurina pelo menos viveu até 1874 pois Emilio e ela tiveram uma filha legítima esse ano.

Joaquina Pedrosa faleceu no Rio de Janeiro. O seu óbito lista seus pais como "Jose Francisco e Josepha Pereira" - o que mais ou menos bate com os avós maternos listados no batismo de Joaquim (Jose Francisco da Silva e Josepha Pedroza). Juntando tudo, temos "Joaquina Pereira Pedrosa" - como ela aparece no seu óbito e no batismo de Joaquim (e de seus irmãos).

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6863-K8K?i=127&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A7QG9-FN6Z

Aqui os batismos de 2 outros filhos de Joaquina Pereira Pedrosa no Porto:

Joaquina, de setembro de 1868; ver tif 172

https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=781581

Antonio, de janeiro de 1871; ver tif 028

https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=830708

Esse Antonio vem para o Brasil também. Casa no Rio em 1897 como Antonio Pedrosa, sem menção ao nome do pai:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-6S9G-FT?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8N-JPFM&action=view

Emilio Laneuville era americano; seu nome aparece à vezes como Emile (sem estar aportuguesado) de Laneuville, ou com a grafia Loneville (meio que a forma fonética em português)

A primeira esposa (Albina Stella) era italiana e faleceu no Porto em setembro de1867 . Ver tif 071:

https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=781658

Aí ele casou com Lauriana Rosa Pereira em junho de 1868, como no link acima.

Para ficar tudo redondo, falta achar o óbito de Lauriana (óbito sempre mais chato de achar), e o provável casamento de Emilio e Joaquina depois disso - e/ou algum documento legitimando o Joaquim como filho de Emilio.

Laneuville · August 2023

@eduardo_augusto vi as regras, mas realmente não tenho mais informações além destas que passei. E estava perdido por onde começar.

@CarlosASP muito obrigado por tantas informações. Vou ver tudo atentamente e recolher mais informações, foi de grande ajuda.

CarlosASP · August 2023

@Laneuville

Mais sobre Joaquina.

Ela teve outro filho natural no Porto. Manoel em 1873; ver tif 081:

https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=830710

Joaquina nasceu em 1837 na freguesia de Pedroso, concelho de Vila Nova de Gaia, distrito do Porto. Ver tif 1007:

https://pesquisa.adporto.arquivos.pt/viewer?id=503398

Esses dois passaportes para o Rio de Janeiro são muito provavelmente dela. Note que em ambos (um de por volta de 1875 e outro de 1886) ela aparece como solteira. As datas do passaporte são estimadas pelo nascimento + idade:

ID / Nome / Naturalidade / Concelho / Pai / Mãe / Profissão / Idade / Destino / Estado Cívil

445880 / Joaquina Pereira Pedrosa / Pedroso / Porto / Sem Indicação / Sem Indicação / Sem Indicação / 38 / Rio de Janeiro / Solteiro

200784 / Joaquina Pereira Pedrosa / Gaia / Porto / Sem Indicação / Sem Indicação / Sem Indicação / 49 / Rio de Janeiro / Solteiro

Ou seja, sendo ela mesmo, só teria possivelmente casado depois de 1886, talvez no Rio de Janeiro ou em PT.

Infelizmente, os passaportes da região do Porto não estão indexados. Ou se busca no braço folheando as páginas destes anos:

https://tombo.pt/d/porto#J-E/026

Ou se paga para o CEPESE liberar onde estão os dados, via a ID acima:

http://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php?id=10

Como já se achou o batismo de Joaquina (em geral a razão de se querer ver o passaporte para ter pistas), o registro de passaporte não deve acrescentar muita informação sobre ela. Mas poderia mostrar se filho/s (como o Joaquim) vieram como acompanhantes nesse passaporte.

Se tiver um PROCESSO de passaporte (que mostra os documentos usados para tirar o passaporte), pode ter algo diferente (novamente, já se tem o batismo) e confirmar se esses passaportes são da mesma Joaquina. Mas parece que só tem a partir de 1905:

https://tombo.pt/d/porto#J-E/099

jsc1988 · August 2023

@CarlosASP Sensacional! 😄 Tem algum jeito mais fácil de descobrir online onde foram parar parentes mais recentes? Nos arquivos distritais fui até os irmãos do meu bisavô e no Family Search só achei o filho de um deles, vindo pro Brasil na década de 40. Os outros primos ainda ficaram em Nelas, na mesma década. Imagino que eu ainda tenha parentes por lá...

Vanessamneves · August 2023

@CarlosASP Será que você consegue me ajudar? Sou nova por aqui.

O bisavô do meu marido é Português. Nome: Manoel de Oliveira (Pai: Joaquim Agostinho de Oliveira / Mãe: Gravenilda Rosa).

Ele morava no RJ (São Cristovão) na decada de 20 e morreu no RJ. Já consegui a certidão de nascimento dos 4 filhos cariocas, mas não consigo chegar nos dados dele em POrtugal ou na certiudão de óbito dele aqui no RJ.

Você me daria alguma luz?? Um norte?

Já montei a árvore no familysearch.

CarlosASP · August 2023

@jsc1988

Quanto mais recente, mais difícil achar documentos online, por questões de privacidade. As datas limite variam muito de lugar para lugar. Às vezes o lugar libera óbitos até bem mais tarde, justamente por se tratar de quem já faleceu.

Pode tentar jogar os nomes que conhece no google; às vezes filhos e parentes publicaram anúncios de óbito e outras coisas e aí aparece algo. Aqui no BR busque também se são citados em algum jornal indexado pela hemeroteca digital da Biblioteca Nacional.

@Vanessamneves

Deixe o link para alguma pessoa já falecida na sua árvore no FS. Assim, as pessoas que vão te ajudar não vão repetir o trabalho que você já fez.

Desconfio que o nome "Gravenilda" possa estar com algum erro de ortografia, ou mesmo de entendimento ao ser lançado no BR, pois não me parece um nome usado em PT.

Esse tópico não é o melhor para abrir pedidos, mas, como aqui no fórum não se gosta que se espalhe em vários tópicos um mesmo pedido, vou marcar dois craques em achar documentos em PT para ver se eles conseguem te ajudar @Kleber Silva Aguiar @Guilherme Moreira

Para outras pessoas, vou deixar os links certos para pedidos de ajuda e o que deve se tentar fornecer de informação para começar:

https://forum.cidadaniaportuguesa.com/categories/certidoes-portuguesas

https://forum.cidadaniaportuguesa.com/categories/certidoes-brasileiras

https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17610/guias-e-informacoes-uteis-comece-aqui

PauloTS · August 2023

Boa noite! Pelo que li em informes do Governo Portugal, o pedido de nacionalidade para NETO tem que ser pela CENTRAL DE LISBOA. Tenho lido aqui que em alguns enviam para o PORTO! Estou equivocado?!

eduardo_augusto · August 2023

@PauloTS

Está equivocado. Pedido de nacionalidade de neto deve ser enviado para a Conservatória Central dos Registos (CRC), em Lisboa.

Internamente, a CRC pode redistribuir processos para o Arquivo Central do Porto (ACP), no Porto.

Mas o requisitante deve enviar o processo para Lisboa, sempre.

Laneuville · October 2023

@CarlosASP após sua ajuda com a documetação de meu bisavó aprendi um pouco a fazer busca pelos documentos. Já ajudei um amigo a achar os documentos de seus bisavôs.

Agora, estou na procura por 2 pessoas, mas está complicado.

Uma das pessoas tenho muotos detalhes, mas nada encontro, já procurei inclusive, por datas para trás e para frente e em freguesisas próximas.

Será que você me daria uma ajuda?

Seguem os dados que tenho.

1a pessoa

Jose de Souza Henriques, existem 2 datas em documentos brasileiros (23 de abril de 1883 e 23 de abril de 1884). Natural de São Martinho do Porto. Pai Francisco Pereira Henriques e Mãe Gertrudes de Souza Henriques.

2a pessao

Maria de Oliveira Coelho. Faleceu no RJ em 1963 aos 88 anos, nascimento entre 1874 e 1876 (fiz busca por esses anos). Casada com Augusto Victorino Coelho.

Pai Jose Paulo de Oliveira

Mãe Francisca Paulo de Oliveira

Se puder me dar uma luz, te agradeço.