Ajuda para encontrar assento de nascimento portugês
bom dia pessoal, tudo bem?
Será que conseguem me dar uma ajuda de onde posso encontrar o assento de nascimento?
Preciosa da Silva Fernandes Nascida em 28/04/1891
Filha de Albino da Silva Fernandes e Josepha corrêa da Silva Fernandes
A preciosa emigrou para o Brasil entre 1900 a 1910 Chegou no porto de Manaus
No Brasil casou se com Pedro Luiz Simpson
muito obrigado
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Comentários
@ericklmarinho
Não consegui achar nada da Preciosa, mas a certidão de nascimento inteiro teor do filho Pedro traz algumas informações que podem ajudar.
Fica claro que Preciosa e o companheiro Pedro Luiz Simpson não eram casados entre si quando do registro do filho Pedro em 1920 - mas o pai Pedro o reconhece no registro.
Preciosa aparece como divorciada. Na época existia divórcio, mas o que se chamava de divórcio da época não dava direito a casar de novo - depois isso passou a se chamar "desquite" no Brasil, Só muito mais tarde foi que o divórcio atual, com direito a casar de novo, surgiu no BR.
O pai Pedro aparece como viúvo; ou seja, ele podia casar de novo. Preciosa tinha que esperar o óbito do primeiro marido para poder se casar - ou seja, pode nunca ter acontecido.
Eu vi por outras fontes que Preciosa e Pedro tiveram outros filhos. Por acaso sabe por pistas nos registros desses outros filhos se eles se casaram? Pergunto pois achar um casamento - e o processo de habilitação dele - é uma das maneiras de se tentar achar de onde vem os noivos (no caso, a Preciosa).
Caso tenha ocorrido um casamento entre Preciosa e Pedro, teria que ser entre 1920 e 1924, pois vi essas notícias do óbito de Pedro Luiz Simpson em 1924:
https://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=170054_01&pesq=%22pedro%20luiz%20simpson%22&hf=memoria.bn.br&pagfis=31663
https://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=170054_01&pesq=%22pedro%20luiz%20simpson%22&hf=memoria.bn.br&pagfis=31692
Mas a primeira notícia lista Pedro como viúvo, o que me faz suspeitar que nunca casou com Preciosa.
A segunda notícia lista os nomes de filhos de Pedro: o Pedro que você colocou, Paulo e Daisy (que constam na árvore no FS abaixo) e mais uma Gracie. O nome da mãe (que seria a Preciosa) não aparece na nota de falecimento,
A árvore no Family Search (que tem uns erros, como umas datas de óbito que não sei de onde apareceram):
https://www.familysearch.org/tree/person/details/273X-MG3
Caso ninguém aqui consiga achar algo da Preciosa pelo lado de PT, uma sugestão é tentar ver se alguém na família sabe quem teria sido o primeiro marido dela - para através desse casamento buscar algo.
De onde vem a informação da chegada dela em Manaus? Sabe se era casada já? Veio adulta com marido, solteira, ou criança com os pais?
Caso interesse, ao pesquisar Pedro Luiz SImpson, achei uma matéria com a biografia completa do pai dele - outro Pedro:
https://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=170054_01&Pesq=%22pedro%20luiz%20simpson%22&pagfis=84408
@CarlosASP
valeu pela ajuda.
Eu vou ver com o tio Pedro então a certidão de casamento dele e a habilitação, para ver se tem algo.
Ninguém sabe dizer se a Preciosa veio divorcida ou não, só tem a historia que era casada com Pedro Luiz e chegou em Manaus. só isso e mais nada.
pelo que voce está dizendo faz sentido mesmo elanunca ter casado com o Pedro, porque era !divorciada!
ja tentei ver no family search pelo nome do pai Albino e pela Me Josepha, para ver se seria mais facil encontrar, mas também não encontreinada.
@ericklmarinho
Achei a Preciosa. Só que ela nasceu em 28/04/1885 (mas muito comum documentos brasileiros terem datas erradas). Ver tif 570:
https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4819528
Nesse batismo, ela aparece só como filha ilegítima de Josepha Correa da Silva. Note que os avós maternos são Antonio Correa da Silva e Maria Francisca de Menezes. O pai é incógnito.
A mãe Josepha depois vai ter pelo menos 2 filhos ilegítimos com Albino Fernandes, batizados na mesma freguesia (São José, concelho e distrito de Lisboa):
Josephina, ver tif 171
https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4819532
Raul, ver tif 483:
https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4819536
O batismo de Preciosa tem a anotação do casamento dela, com o nome de Preciosa Correa da Silva, em 1908 (o que bate com o fato dela ser divorciada). Casou com João Mendes na freguesia de Mercês, concelho e distrito de Lisboa. Ver tif 041:
https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=5932586
@CarlosASP
valeu pela ajuda mesmo. O legado da família vai continuar.
Você sabe como posso conseguir essa segunda via do batismo oficial para dar entrada no pedido de nacionalidade?
abraços
@ericklmarinho
leia aqui
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/17610/guias-e-informacoes-uteis-comece-aqui#latest
@ericklmarinho
O colega @eduardo_augusto já passou o link para ver os documentos necessários; vai depender se vai entrar como neto (o que imagino) ou filho da Preciosa.
Em qualquer dos casos, há umas questões que precisam ser verificadas.
Estou presumindo que o filho de Preciosa de quem o requerente descende é o Pedro Simpson nascido em 1920 (cujo nascimento você postou).
Ali já aparece de cara uma questão: quem declarou o nascimento desse Pedro foi o pai Pedro Luiz Simpson, que é BR. Declarar é quem compareceu no cartório para registrar o filho e assinar o livro de registro.
Quando não é o progenitor PT (no caso, a Preciosa) que declara o nascimento do filho, a legislação PT de nacionalidade exige que se "perfilhe" esse filho.
A maneira mais simples de perfilhar é transcrever o casamento dos pais (caso o filho tenha nascido durante a constância desse casamento). Não é o caso aqui, pois fica claro que não eram casados no momento do nascimento de Pedro.
Uma outra maneira é se provar que o progenitor PT (no caso, a Preciosa) participou na vida do filho BR (Pedro Simpson) na sua menoridade. Isso se faz mostrando documentos que mencionam o filho assinados pela mãe PT (muita gente usa matrícula escolar. caderneta de vacinação etc). Podem haver outros documentos.
A segunda questão é que o batismo de Preciosa só contém o nome da mãe dela (Josepha); com pai incógnito. Mas no nascimento do seu filho Pedro Simpson, aparece como avô materno Albino Fernandes (e erroneamente como Albino da Silva Fernandes). Isso é uma divergência que precisaria ser retificada (com a remoção do nome de Albino). Todos os nomes nos documentos BR tem que estar alinhados com o nascimento (no caso, batismo) do cidadão PT (a Preciosa) de quem se "puxa" a nacionalidade.
A não ser que existam documentos PT, posteriores ao batismo de Preciosa, que mostrem que Albino Fernandes a tenha reconhecido como filha também (um exemplo poderia ser o passaporte PT que Preciosa usou para emigrar para o BR - caso ali apareça o Albino como pai). Pelo menos até o casamento dela com João Mendes em PT em 1908, isso parece não ter acontecido - pois no casamento ela continua aparecendo apenas como filha de Josepha Correa da Silva..