Ajuda cidadania
Korolenko
Member
Olá, Pessoal.
A alguns anos venho tentando reunir documentos para que possamos solicitar a cidadania Portuguesa.
Minha mãe é viva, filha de portuguesa onde em seu registro de nascimento foi realizado pelo pai.
Há divergências sobre a origem do Pai, diversos documentos comprovam que ele é natural de Tambaú, porém em buscas nos cartórios da região nada consta. A pouco tempo atrás encontramos alguns registros familiares onde informa que ele é natural da Espanha, porém não consegui encontrar nenhum tipo de informação sobre.
Há também o fato do casamento ter sido realizado após o nascimento de minha mãe, isso pode acarretar dificuldades?
A dúvida que fica é, vale a pena continuar o processo para assentamento de casamento solicitando suprimento do nubente? São tantas dúvidas. Cheguei a entrar em contato com algumas consultorias mas eu prefiro nem comentar a respeito.
Caso alguém puder me ajudar, os dados dele são:
João Tena
03/01/1907 Nascido em Tambaú
Filho de Gil Tena e Matilde Fernandes.
Suposto nome espanhol:
Juan Tena Fernández
03/11/1907
Filho de Gil de Tena e Matea Fernández
Tentei buscar a entrada da família no porto de Santos mas sem sucesso. Os familiares que tinham informações já são falecidos e eu realmente não sei se ele nasceu na Espanha ou no Brasil.
Enviei um e-mail ao registro do governo espanhol e não tive respostas.
Agradeço previamente toda ajuda disponibilizada.
Comentários
@Korolenko
peça o desarquivamento da habilitação de casamento dele, pois os noivos apresentavam documentos para se casarem.
Na própria certidão menciona isto:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJX-7TK9
Olá, @mabego.Obrigado pelo retorno.
Já o fiz, e não foi apresentada certidão de nascimento, foi apresentado um RG - Serviço de identificação com o nome de João Tena natural de Tambaú.
@Korolenko
no RG, deve estar constando qual documento ele apresentou para tirar o RG.
Não consta?
@Korolenko
A chegada do espanhol Gil de Tena Davila, esposa Matea Fernandez Canedo no Brasil com vários filhos em 1913, incluso um Juan nascido em 1904 (registros de 1143 em diante no fim da página); tem a data e local de nascimento na Espanha:
http://www.inci.org.br/acervodigital/upload/livros/pdfs/L07A_161.pdf
Olhe essa árvore no FS também, Aqui menciona o local como Castuera:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GQM5-B38
Caso não saiba, na Espanha, a ordem dos sobrenomes é inversa ao do Brasil. E eles usam o sistema de duplo sobrenome, um vindo do pai e outro da mãe.
No caso de Gil Tena Davila, Tena é do pai e Davila da mãe.
Matea Fernandez Canedo: o pai é Fernandez, a mãe Canedo.
Na Espanha, o nome do Juan seria Juan Tena (do pai) Fernandez (da mãe).
@mabego Obrigado novamente, no RG não consta. Ele foi expedido em 1938 na cidade de São Paulo.
@CarlosASP Nossa cara que coisa boa e que rápido você conseguiu. Muitíssimo obrigado.
Agora como prosseguir? Solicitar a documentação na Espanha, traduzir, apostilar e retificar todos os documentos Brasileiros? Por ser nome diferente com datas de nascimento diferentes acredita que somente via judicial ou uma simples retificação no cartório seja suficiente? E sobre o RG da minha mãe que consta o nome de João Tena? Agora fiquei mais perdido do que nunca. Porém muito feliz em ter novidades sobre.
@Korolenko
Como ele tem esse RG brasileiro e no casamento aparece que ele nasceu em Tambaú, imagino que em algum momento a família o registrou como brasileiro (ou ele se auto registrou). Não será a primeira vez que algo assim aconteceu. Imagino ter sido algo do tipo o pai (ou ele mesmo) foi em um cartório com 2 testemunhas e declarou que tinha nascido no tal dia e lugar. E o escrivão lavrou isso.
Na habilitação, tem uma cópia ou algo mais desse RG? Pode tentar correr atrás de onde foi emitido. Algum documento ele teve que apresentar. Tentar entrar em contato com o órgao expedidor para ver se tem mais informação
Nas buscas em Tambaú e região, qual foi o período pesquisado? Pois esse registro BR pode ter sido feito muitos anos mais tarde. No mínimo de 1913 em diante (quando chegou no Brasil); talvez tenha sido feito até em 1938 para emitir o RG.
Consegue reconstituir a história da família, onde moraram entre 1913 e 1938? Isso pode apontar locais onde um registro de nascimento pode ter sido feito.
Tentar ver onde outros irmão foram registrados. Na tal árvore do FS que mencionei, aparecem duas pessoas (irmão) listadas como nascidas em Bragança Paulista (pode estar errado).
Na certidão de casamento de uma Dolores (é irmã de João?), ela aparece como de Tambaú em 1918 e os nomes dos pais um pouco diferente (Henrique Gil) Tena:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSXD-ZWSR?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X8W-8T5N&action=view&groupId=TH-909-66970-4992-0
Sabe se Alberto é irmão de João? Pois tem esse registro tardio aqui, o pai aparece como Henrique Tena mas a mãe é Matilde também; e foi feito em SP dizendo que ele nasceu em Tambaú. Quem sabe não se fez um para João no mesmo lugar?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJ4-V99S-Z?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6XZV-5WTX&action=view&groupId=TH-909-69528-27703-23
Tem uma Angelina Tena, sabe quem é?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6F-NSZF-M?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AW8ZM-2P3Z&action=view&groupId=TH-909-66166-63220-83
Notei que os casamentos de seu avô e dessa Dolores foram registrado com eles já bem adultos para o padrão da época. Pode ser que tenham sido só formalizados muitos anos depois da realidade. reforçando a indicação que a família demorava bastante para fazer registros civis.
Uma outra hipótese, se a documentação espanhola estiver mais acessível, é ver as novas leis ESP para netos:
https://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/comment/321053#
@CarlosASP Sem palavras para descrever esse apoio que me deu. Meu tríplice e fraternal abraço e agradecimentos.
Angelina e Dolores eu sei que foram irmãs do meu avô. Em pesquisa encontrei o nascimento de uma tia minha também registrada no cartório de Belenzinho, e de minha mãe que é nascida em Guarulhos. Alberto eu não sei quem é acredito que tenha sido um irmão que de fato nasceu no Brasil, o que eu soube é que após a chegada ao Brasil Matea passou a assinar Matilde, e Gil passou a assinar Henrique Gil, ou Henrique, mas apenas em algumas ocasiões, não sei o critério utilizado.
Certidão de minha tia, onde consta meu avô como espanhol e os pais dele com nome de Henrique Tena e Mathilde Fernandes, por ser 1930 nessa época ele ainda se declarava espanhol, então a triangulação para essas áreas de SP acredito que trará bons resultados especificamente dentro do range de 34 a 1938. Pois em conversa com uma prima distante hoje, ela informou que o pai dela nasceu em 1934 e a origem do pai é "hispanhol".
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSFN-XWHQ?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6XZS-VLLY&action=view&groupId=TH-909-67994-4811-31
Também através de sua análise consegui descobrir a fazenda de café em Tambaú onde a família trabalhou.
Já realizei a solicitação para o cartório de Belenzinho e estou aguardando ansiosamente.🙏
@CarlosASP encontrei o registro do meu avô na cidade de São Paulo-SP, 10º Subd, Belenzinho.
Nascido em 03/01/1907, registrado em 22/03/1933. Muitíssimo obrigado pela ajuda. Agora poderei realizar o assentamento de casamento e em breve tirar minha cidadania. 🤩🤩🤩
@Korolenko
Que bom que achou!
Então foi feito um registro tardio no mesmo cartório onde foi feito o de Alberto no link acima.
Não vai precisar para a nacionalidade, mas tinha achado um possível irmão de seu avô, Saturnino, cuja filiação mais ou menos bate com os avós paternos de Alberto (Fernando e Francisca):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-996Z-J9RX?cc=2140223&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQVSJ-DCQT
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GNH1-J22
Com isso, achei o censo na Espanha onde os prováveis pais do avô moravam ainda em Sevilla em 1902. E lá consta de novo Castuera como a cidade de origem da família (fica em Badajoz):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:2:77TK-C1D5?i=383&cc=2015365&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AKNX4-6H3
https://es.wikipedia.org/wiki/Castuera