Certidão Bisavô/Bisavó
Bom dia pessoal, venho aqui tentar conseguir uma ajuda que para mim começou praticamente do 0 já que os parentes mais velhos de meu avô pareciam que escondiam as informações sobre eles.
Meu bisavô e bisavó são portugueses, vindo para o Rio de Janeiro sozinhos e casados no ano de 1914. A certidão de casamento e de óbito dele aqui no RJ já consegui encontrar, e a certidão de batismo em Portugal acredito que a que encontrei seja dele, baseado nas idades inconstantes do RJ, porém, está entre a margem de erro das duas, entre uma data e outra. Já da minha bisavó até agora não encontrei em Portugal e nem o óbito no RJ. Vou colocar os dados abaixo para ver se conseguem me ajudar:
Dados do Bisavô para ver se ajudam a confirmar se a certidão que achei possa realmente ser dele ou se existe mais algum com mesmo nome, mesmos pais e praticamente a mesa idade e vindo ao RJ:
Bisavô: Herculano dos Santos (como o nome chegou ao RJ) e Hircullanno dos Santos (o batismo que achei em Portugal que possa ser dele)
Pais: Antonio dos Santos e Joaquina Fonseca (nome constante em Portugal) no RJ ela chegou como Joaquina da Fonseca
Ano de nascimento: devido as idades constantes nas certidões do RJ entre 1887 em uma e em outra 1889. Certidão de Portugal que achei 1888
Local de Nascimento de Portugal que achei: Viseu, Santão, Ferreira de Aves
Bisavó: Joaquina de Jesuz (nome constante na certidão de nascimento do meu avô), na certidão de casamento que foi o primeiro documento no RJ está Joaquina de Jesus.
Pais: José Soares e Maria de Jesus (assim que chegou ao RJ) já do nascimento do meu avô em diante virou Maria de Jesuz
Ano de Nascimento: Entre 1890 e 1892 creio eu
Local em que vivia no RJ: Jacarepaguá (para caso consigam localizar alguma certidão de óbito)
Ao que tudo indica, ambos vieram solteiros para o Brasil.
Então preciso ver se existe alguma outra certidão de batismo que possa ser do meu bisavô ou confirmar se a que achei é realmente a dele. Da minha bisavó preciso localizar a certidão de óbito no RJ e a de batismo em Portugal.
Comentários
@andersonlsj
Coloque os links para as certidões que já achou; às vezes tem algum detalhe nelas que passou desapercebido para você e outra pessoa nota. No link de Viseu, não esqueça de dizer em qual tif está o registro.
Sobre a bisavó: você já construiu a árvore da família no Family Search? É grátis.
Especialmente em casos como esse, com nome bastante comum (pode ter homônimos), é importante "rechear" a árvore com o maior número possível de dados. Nomes e todas datas de nascimento (ano já ajuda), casamento e óbito que souber do bisavô, avô, seus tios, cônjuges, irmãos dessas pessoas etc. Quanto mais, melhor. O sistema do FS usa esses dados para tentar achar documentos de algum deles já indexados e também outras árvores que algum parente distante já possa ter feito (tem gente que acaba achando dados do português através de um tio-avô, um primo distante etc). O sistema vai aprendendo a tentar achar essas conexões conforme mais dados são inseridos.
Depois, se quiser, deixe o link para a árvore "recheada" aqui que ajuda o pessoal a procurar algo. Pode haver detalhes nos documentos lá que você não percebeu e alguém note e isso leva a pistas para aprofundar a pesquisa.
@CarlosASP vou deixar os links aqui do que eu já achei do meu bisavô. Do meu bisavô mesmo só tô em busca de ver se alguém consegue achar alguma outra certidão de batismo de Portugal ou se eu achei a correta dele. Da bisavó que está complicado achar a certidão de óbito dela aqui no RJ e a de batismo em Portugal.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-67Q7-HHG?i=167&cc=1582573 (casamento)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6869-ZDR?i=245&cc=1582573 (óbito 738)
https://digitarq.advis.arquivos.pt/ViewerForm.aspx?id=1171784 (batismo supostamente do bisavô em Portugal - N 40)
https://digitarq.advis.arquivos.pt/details?id=1295157 (link do arquivo distrital de Viseu que me levaram ao pedido de passaporte para o Rio de Janeiro ué me levaram a certidão de batismo que supostamente é do meu bisavô)
Em relação a árvore do FAMILY Search ainda estou montando com os dados que sei até agora deles, mas não sei onde que encontro o link para mandar aqui. Se puder me dizer onde consigo, mando aqui também sem problema.
@andersonlsj
No FS, vá para a página de algum antepassado já falecido (os vivos só você consegue ver). No alto, copie o link. Vai ser algo assim:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/xxxx-xxx
o xxxx-xxx é o identificador da pessoa. Acessando uma pessoa, se vê toda a árvore (exceto os vivos)
@CarlosASP pronto, coloquei as informações constantes com os nomes da forma que constam nos últimos documentos do meu avô na árvore do FS, como coloquei a forma dos nomes que chegaram aqui, se alguém for me ajudar, só olhar as variações de nomes que ocorreram e como pode ser o nome deles vindos de Portugal. Segue o link abaixo da do perfil do bisavô e da bisavó para acompanharem a árvore:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/GN28-43S
@andersonlsj
O óbito de Joaquina de Jesus deve ser esse. Apesar dos erros nele (comum em óbitos), acho que o nome do cônjuge e filhos, local de nascimento etc deixam claro que deve ser a mesma pessoa. Talvez você possa confirmar pelo endereço:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DCPB-FQ?i=98&cc=1582573
Sobre o Herculano, eu diria que o batismo que achou em PT é ele mesmo.
No caso de casamentos no Rio de Janeiro, os religiosos muitas vezes indicam a freguesia de origem dos noivos. Não consegui achar esse casamento religioso de Herculano e Joaquina, mas pode existir. Quem sabe você ou outra pessoa acham. Esse é o batismo do provável primeiro filho (Aurelio, nascido e falecido em 1915):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-GNW8-5?i=177
Sobre Joaquina: no nascimento de um outro filho Antonio (além do Antonio que nasceu e faleceu em 1918), os avós maternos estão listados como Jose Soares e Maria Thomazia. Pode ser um erro (pois foi o pai que declarou e pode ter se confundido com o nome da sogra), mas também pode ser um nome alternativo usado por Maria de Jesus. É só para ficar de olho se aparecer em algum outro lugar. Esse segundo Antonio nasceu em 1933; achei o nascimento pelo Arquivo Nacional (como a pessoa pode estar viva, não coloquei a imagem da certidão).
O problema com os pais de Joaquina é ser muito comum esses nomes. Se quiser arriscar, aqui vão 2 casais que tiveram uns filhos em PT - filhos que poderiam ser irmãos de Joaquina pelas datas. Não consegui olhar esses batismos no Arquivo Distrital do Porto pois o site está instável; pode tentar mais tarde. Deixo os links do FS (para você ver os nomes e datas de batismos) e para o AD do Porto dessas freguesias (via tombo). Pode tentar ver se acha um batismo de Joaquina nelas para algum desses casais.
casal 1:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6XRX-9XJJ
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X6L-8S5F
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6N6N-LNBZ
https://tombo.pt/f/mcn18#BIRT
casal 2:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6N6F-HZ39
https://tombo.pt/f/pnf01
Quem sabe alguém consegue algo mais concreto sobre Joaquina em PT. Boa sorte!
@CarlosASP em relação ao óbito que você achou eu diria que é dela. Mesmo nomes dos irmãos do meu avô José, mesmo local onde minha mãe morava. Só que o filho que fez o óbito era "inteligente" né. Enfiou dos Santos no sobrenome dela sendo que era Jesua até o óbito do meu avô em 2000, na certidão de casamento momento algum menciona que ela passou a adotar o dele, fora que colocam nome do pai do meu bisavô como se fosse pai da minha bisavó.
E em relação ao meu bisavô eu achei que a certidão de batismo deveria ser delegal pelas coisas que batem.
Em relação ao casamento religio só eu também não sei dizer se eles fizeram, e também não achei.
Já esses dois que você colocou que podem ser irmãos da minha bisavó vou dar uma olhada.
@andersonlsj
A sorte é que óbitos normalmente não são requisitos nos processos de nacionalidade. Não me preocuparia com os erros.
No seu caso, você já tem o casamento civil de Joaquina caso precise de algo para "fixar" o nome completo dela na idade adulta (pois o batismo dela pode ser apenas como "Joaquina" e mais nada). Deixe o óbito dela fora do processo; só iria atrapalhar.
Sou partidário de só mandar o que é necessário; certidões extras podem ter inconsistências e levantar lebres desnecessárias.
@CarlosASP o problema é que como ambos os bisavós são português, me disseram que tenho que fazer transcrição do casamento no Brasil quanto do óbito deles, e sendo assim. Iria que fazer retificação desses erros todos né. Complicado, se mesmo com os dois sendo portugueses pudesse só pegar um, deixaria tudo dela de lado e iria pelo bisavô que já encontrei tudo. Mas se realmente tiver que transcrever os óbitos também. Vou ter que corrigir certidão de casamento e óbito dos dois, certidão de nascimento e casamento do meu avô e da minha mãe, onde constam os erros de mudança nos nomes, letras etc, porque se não pode acabar dando problema e travar um processo que já é demorado, ou estou errado? Mas até pra fazer retificação primeiro tenho que achar a certidão de batismo dela que é a única coisa que me falta agora. Pra quem começou a busca praticamente do 0 somente com nomes, agora falta só 1 detalhe.
@andersonlsj
A parte do óbito está incorreta. Não é necessário. A grande maioria das pessoas não transcreve óbitos e tem os processos aprovados.
O óbito seria necessário, por exemplo, no caso da pessoa ter ficado viúva, casado de novo e você ser descendente do segundo casamento.
Outras pessoas podem opinar sobre o que deve fazer para iniciar seu processo @nunogomes @Destefano
@andersonlsj como o @CarlosASP disse a transcrição do óbito não é necessária.
Resuma p.f, já tem o assento de batismo/nascimento dos dois bisavós portugueses?
Indique o nome que está no batismo/nascimento do bisavô e o nome dos pais dele no assento de batismo.
Indique o nome que esta no batismo/nascimento da bisavó e o nome dos pais dela nesse assento.
Indique o nome que está do bisavô no assento de casamento brasileiro e o nome dos pais dele e o nome da bisavó no assento de casamento e o nome dos pais dela.
Indique o nome do seu avô no assento de nascimento dele e como consta o nome dos seus bisavós no assento de nascimento do seu avô
e o mesmo para a sua mãe.
É que há "erros" que não são tidos como divergências, é preciso analisar bem.
@nunogomes como que eu teria que fazer essas indicações fazendo o pedido de cidadania para minha mãe? Somente enviando os documentos ou de alguma outra forma?
Ainda não achei o acento de batismo da bisavó em portugal.
@CarlosASP teria como me mandar o arquivo de nascimento desse outro Antonio que você achou no arquivo nacional, que era irmão do meu avô pra dar uma olhada? Fica tranquilo que ele já é falecido também, não é mais nenhum irmão do meu avô vivo. Esse Arquivo Nacional não consegui usar até hoje, fico perdido e não acho nada lá.
@andersonlsj
Aqui:
@CarlosASP esse era o irmão do meu avô mesmo, era o local onde minha mãe morava quando pequena, muito obrigado. Engraçado que cada vez fica maisem rolado. Nome da mãe era de Jesus, de Jesuz, de Jezuz ou Thomasia que é o primeiro documento daqui do Brasil com esse sobrenome. Ah propósito, procurei no registro de Porto que você colocou da primeira opção ali em cima, fui de antes do tempo que acredito que ela tenha nascido até 1905 e nada de batismo. Agora falta ver na segunda opção e depois vou dar uma olhada em Aveiro, porque nas sugestões do FS tem gente lá desse local. Mas ela tá sugestões escondendo em Portugal. Só falta esse derradeiro documento. Ah propósito. Tem como você ensinar de forma rápida como realizar essas pesquisas no arquivo nacional, porque eu entro lá, várias opções de coisas e não acho nadinha kkkk.
@CarlosASP sabe me informar se para o processo de cidadania as certidões tem que ser cm firma reconhecida da pessoa que assina as certidões?